fregimus: (aura)
[personal profile] fregimus
Заглянул по ошибке до обеда в «Российскую газету» и удивился преподносимой в ней новой идеологической риторике. На первый взгляд может показаться, будто происходит возврат к позднесоветской пропагандистской традиции, но это не так. Вырабатывается новая пропагандистская система, отличная от советской. В советское время у нас были враги, стоящие, как водится, на краю пропасти, и друзья — например, американские несознательный пролетариат и сознательные коммунисты, — но в целом в советской идеологии страна берегла мир во всем мире, хоть бронепоезд ее на запасном пути и стоял. А сегодня он вдруг выкатил на магистральный путь, и риторика сместилась в сторону северокорейского полюса: кругом одни враги, которые нас бы раздавили, если бы мы их не запугали до схваток в животе и дрожи в коленках.



Вот, например, материал «Самые страшные русские ракеты [Почему мир боится российскую армию]» (подзаголовки здесь и далее из перекрестных ссылок на веб-сайте газеты). В позднесоветской пропаганде СССР мировым жупелом не выставлялся. Добрым справедливым силачом — да, но никак уж не набычившимся детиной с рельефной мускулатурой и явно почесывающимися кулаками.

Или статья об автоматической системе ядерного удара «Периметр», ядерной кнопке в руке мертвеца, глубоко в советское время засекреченной, под названием «Гарантированное возмездие: как работает российская система "Периметр" [Как русские спасают мир от Третьей Мировой войны]». Так и говорится: «Главным сдерживающим фактором Третьей мировой войны является наличие у России системы, позволяющей нанести ответный ядерный удар даже при полном уничтожении командных пунктов и линий связи РВСН». Что у врага нет ничего человеческого — это, само собой, важный элемент любой пропаганды, но вот что и в нас самих нет ничего человеческого — это уже новый риторический ход. Уверен, что СССР эта жуткая система была засекречена не для того, чтобы враг о ней не знал: она действенна как сдерживающий фактор, только когда враг о ней не только знает понаслышке, но и уверен, что она действительно работоспособна. Потенциальному противнику информация, несомненно, сливалась через тщательно подготовленные и исполненные случайные утечки. Засекречена она была от своего народа, ибо образ доброго и справедливого советского силача несовместим с оружием за пределами добра и зла. Новый пропагандистский образ России выходит за этот периметр.

Заголовки «Покорили Амазонку [В чем американские самолеты-невидимки проигрывают российским]» и «США перебросили в Тихий океан атомные подлодки для сдерживания России [Подлодки США угрожают России]» с простодушным принятием американской военной технологии или стратегии за точку сравнения. Не позднесоветская превосходная степень, «советское самое лучшее», а сравнительная: «догнали Америку и может быть даже чуточку перегнали». Исполнение раннехрущевской мечты.

Отстраненно наблюдать эти процессы было бы любопытно и интересно, но, как ни печально, пропаганда действует. ЖЖ и блоги стали за последние годы более политизированными, и мне не раз уже случалось наблюдать такую картину: некогда разумный человек вдруг, будто в голове его что-то с легким звоном лопнуло да почти незаметный клубочек сизого дыма из ушей вырвался и растаял, начинает изъясняться газетными штампами, нести какую-то ахинею, полную взаимоисключающих параграфов, не выдерживающую рациональной проверки даже не против известных фактов, а на собственную внутреннюю непротиворечивость. Притом и рассудок не повреждается, и рациональное мышление в прочих отношениях прекрасно работает, а вот как только включается режим патриотического словоотделения, так критическое мышление угасает, а IQ падает до значений, какие метеорологи назвали бы легкими заморозками. Контраст разителен. Само собой, ссылок не будет — живые люди все-таки, да и читателя, не экипированного спецодеждой из фольги, отослать к этим примерам было бы, самое малое, негуманно. Миллионер, владелец высокотехнологичных фирм, вдруг сообщает, что в СССР его бизнес процветал бы, а сам он так же, как и сейчас, на выходные ездил бы в Альпы на лыжах покататься, только все это было бы в замечательном СССР, который мы потеряли. Специалист-технарь вдруг информирует нас, что Запад непрерывно воровал научные и технологические достижения у СССР, а сейчас продолжает воровать их у России, тем и живет, потому как своих ученых и изобретателей там нет и никогда не было. Третий… Не буду продолжать. Если вы этого не видели, то я вам завидую белой завистью, но тенденция налицо.

Тут бы мне сказать, как обычно, мол, берегите голову, но я не знаю, как от этого уберечься. Если бы я сам не видел, как такая трансформация случается прямо перед моими глазами, подумал бы, что это какие-то вывихи сознания, заложенные с детства, обычно безобидные. Нет, это происходит с людьми взрослыми, порой почтенного возраста, и какой умственный цигун придаст иммунитет против этого вируса-мозгоеда, я, увы, не знаю.

В общем, берегите голову. Если сможете. Другой такой у вас никогда уже не будет.

(no subject)

2014-02-08 09:48 (UTC)
Posted by [identity profile] set-o-lopata.livejournal.com
В целом сложно спорить с такой постановкой вопроса: и голову беречь надо, и пропаганда действует, да.
Единстенное, что хотелось бы уточнить: уверены ли вы, что некто, общаясь с вами, не задаётся такими же вопросами? О сизом дыме и пр.

(no subject)

2014-02-08 09:59 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Нет, не уверен, разумеется. Изнутри себя этого незаметно. А у Вас есть подозрения?
Edited 2014-02-08 10:04 (UTC)

(no subject)

2014-02-08 10:09 (UTC)
Posted by [identity profile] pivovaroffs.livejournal.com
> только все это было бы в замечательном СССР, который мы потеряли.

Не совсем понял - а какую пропаганду вы имеете в виду?
Если ту, что производит наше государство - так в ней отношение к СССР варьируется от "кровавый сталин уничтожил миллионы" до "да, есть некоторые бесспорные достижения, купленные лишениями народа".
А та реакция, что вы пишете - это скорее от чтения оппозиционных (с левой стороны) ЖЖ.

(no subject)

2014-02-08 10:33 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Ну, ту самую пропаганду, из «РГ», примеры которой я привел. Ее государство производит или «независимые» журналисты?

Про Сталина, говорите? Пожалуйста: http://www.rg.ru/2014/01/30/ruzvelt-site.html

(no subject)

2014-02-08 10:51 (UTC)
Posted by [identity profile] pivovaroffs.livejournal.com
rg - это далеко не основной рупор пропаганды.
Но и даже ваша ссылка звучит максимум как "были неоспоримые достижения".
Вот первый канал, к примеру:
http://www.1tv.ru/news/social/240975
http://www.1tv.ru/news/economic/142269

(no subject)

2014-02-08 10:16 (UTC)
Posted by [identity profile] buchwurm.livejournal.com
Хорошо сказано.
Осознание проблемы -- первая стадия на пути к решению :-)
Если серьезно: дело не в патриотической риторике, не в глупых пропагандистских статьях и не в образе идеального СССР.
И щелчок переключателя -- метафора неправильная. Либерала, как и раба, выдавливать из себя тяжело и противно.

(no subject)

2014-02-08 10:48 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Я не говорю о конкретных политических взглядах. Выдавливать можно и либерала, и монархиста, и коммуниста. Я о тех случаях, когда логика сама собой вдруг выскакивает без всякого выдавливания, и не по капле, а всем плюхом сразу.

(no subject)

2014-02-08 10:51 (UTC)
Posted by [identity profile] fat-crocodile.livejournal.com
а, то есть это случайно, что все примеры в одну сторону. ну ладно тогда.

(no subject)

2014-02-08 10:27 (UTC)
Posted by [identity profile] evil-gryphon.livejournal.com
Достаточно углублённо разобраться в одном случае (желательно связанном с собственной профессиональной деятельностью, так чтобы была уверенность в знании того что там происходит на самом деле) и про который пропаганда криком кричит совершенно противоположное.

(no subject)

2014-02-08 10:30 (UTC)
Posted by [identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com
многие в чем-то безумны просто не было им повода раскрыться
а сейчас нагнетается атмосфера так что из людей истекают всякие речекряки
чисто механический процесс

(no subject)

2014-02-08 19:03 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Речекряк, точно, вот как такое на новоязе называлось!

Да все мы безумны, что тут говорить. Однако, не возьму в толк, чем описанный Вами механизм (пробуждения латентного рчеекряка) отличается от возможного другого (возникновение речекряка de novo), и почему это важно.

(no subject)

2014-02-09 05:35 (UTC)
Posted by [identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com
мне это видится так, что изначально человек получает представления А и Б, одно из которых скажем ложно, но это не мешает ему т.к. он не использует это знание в каких-то практических целях, и в общем это заблуждение может быть безобидным. далее появляется пропаганда, внушющая, что т.к. А, Б и В (котоое может быть как истинным так и ложным), то, значит, Г. человек рассматривает эту цепочку: т.к. он согласен с А и Б, насчет В он решает что оно тоже верно, ему лень проверять. И он принимает Г. большинство принимает Г, т.к. невернное Б - скажем, распространенный миф. и это становится как-бы общеизвестным фактом не подлежащим сомнению. если кто-то начнет это оспаривать, он будет выглядеть как белая ворона. этот эффект можно еще усилить, если добавить, что те, кто оспаривают Г, делают это, потому что Д (ложь), или потому что Е и Ж (что человек сам придумывает если видит что Д плохо объясняет конкретный случай). тогда на любую критику Г последует речекряк "знаем мы это Д", и критикующий должен будет доказывать, что он не верблюд. если он пройдет этот этап, ему придется столкнуться с Е и Ж о которых он не знает (и может не узнать). на противоположной стороне кстати тоже стоят барьеры. преодоление барьеров может быть очень долгим, наверное видели эти бесконечные диалоги из сотен сообщений - это напоминает шелушение лука, когда последовательно идентифицируются и снимаются друг с друга различные ярлыки в процессе обмена речекрякамии. процесс может быть очень долгим и мучительным, с циклами и тупиками, в 99% случаев завершается до того, как оппоненты увидят свои истинные лица.

(no subject)

2014-02-08 10:31 (UTC)
Posted by [identity profile] veldandi.livejournal.com
Меня дружлента в последнее время меня тоже иногда пугает.

(no subject)

2014-02-08 19:04 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Да, нити рассуждений суровые, сам побаиваюсь.

(no subject)

2014-02-08 10:42 (UTC)
Posted by [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Очень точно сказано. И, конечно, это действительно страшно.

(no subject)

2014-02-08 19:06 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Спасибо. Меня больше всего пугают эти пляски с ядерными ракетами. Как-то люди начали забывать, что будет, если они вдруг запустятся, нарочно или нечаяяно.

(no subject)

2014-02-08 10:46 (UTC)
Posted by [identity profile] alisa-lebovski.livejournal.com
Поправьте первую ссылку, не работает.
В третьей и четвертой ссылок нет.

(no subject)

2014-02-08 19:08 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Поправил, спасибо. В 3 и 4  для примера достаточно одних названий, в общем-то, да их можно по названию легко найти, так что я решил не усложнять.

(no subject)

2014-02-08 11:07 (UTC)
Posted by [identity profile] chukcha-digest.livejournal.com
это объясняется очень просто,
сложность современного мира и в т.ч. социальных конструкций растет слишком быстро.
мозги у граждан пытаются до поры до времени уместить модели, в какой то момент не справляются - и появляется описаный вами сизый дым.
причем, как уже отмечено обиженными гражданами, может возникат и коммунизм головного мозга, и либертарианство и куча других измов. простых догматичных моделей которые в мозгу умещаются и дают чуство защищенности от сложного мира.

государство российское в данный момент кстати намного вменяемее чем кажется, если вы внимательно к нему присмотритесь. описанное вами просто реализация социального запроса, элита мыслит вполне современно.

(no subject)

2014-02-09 05:55 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Естественно, что догмами думать и разговаривать проще, а когда на все навешены простые ярлыки, мир становится простым и разноцветным. Меня пугает, что этому стали подвержены люди, которым сложность мира раньше не мешала, которые вполне умели рассуждать. Не думаю, в общем, что пропаганда совсем уж не виновата.

(no subject)

2014-02-10 17:04 (UTC)
Posted by [identity profile] chukcha-digest.livejournal.com
специализация рулит, а ресурсы мозга не безграничны.
можно их тратить на построение адекватной социальной модели а можно построить простую модель и успокоится и тратить ресурсы в своей узкопрофессиональной области. все равно в современном мире это для большинства людей не важно. а социальные эмоции будут дешевле и ярче.

пропаганда делает скорее полезные вещи если смотреть с этой точки зрения.

(no subject)

2014-02-10 19:26 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Полезные — кому, индивиду или обществу? Вы сейчас построите общество глубоко специализированных «винтиков», ничем, кроме своей области не интересующихся (а если заинтересуются, тут им пропаганда все быстро и не отнимая времени объяснит). Азиатский человейник ближе к такой модели, чем западное общество, чтобы взять хоть какой-то реалистичный образец. Ну, и чего в нем «полезнее», с такой точки зрения?

(no subject)

2014-02-10 20:12 (UTC)
Posted by [identity profile] chukcha-digest.livejournal.com
в данном случае полезны и индивидуму (не надо тратить мозговые ресурсы на то что не приносит пользы) и обществу.

я никакое общество не строю, а всего лишь указываю к чему приводит НТП.

я то лично за то чтобы все члены общества одинакого хорошо знали и ядерную физику и классическую литературу :)

(no subject)

2014-02-08 11:19 (UTC)
Posted by [identity profile] p2004r.livejournal.com
1) без конкрентных примеров это какое то импотенское нытье :)

2) кроме того, _совсем_ непонятно что Вы считаете за рассововерную правильную позицию?

(no subject)

2014-02-08 11:20 (UTC)
Posted by [identity profile] erofeich.livejournal.com
а вот такой цигун: побольше внимания людям, поменьше политике
качественно растем на своем маленьком житейском уровне и тянем соседей
больше никак

(no subject)

2014-02-08 11:50 (UTC)
Posted by [identity profile] appl-pine.livejournal.com
При всей горечи смысла сказанного, позвольте выразить, быть может, и неуместный даже, в своей интенсивности, но, увы ему, безудержный восторг великолепному слогу! Неисчислимые фрагменты тут достойны запоминания и цитирования, а от упоминания "режима патриотического словоотделения" окончательно захлёстывает эйфория самозабвенного чтения…

Извините за избыточность словоотделения :-)   К похвалам смыслу, само собой, я тоже присоединяюсь.

(no subject)

2014-02-08 12:50 (UTC)
Posted by [identity profile] efimpp.livejournal.com
>эта жуткая система была засекречена не для того, чтобы враг о ней не знал
а может и нет - см. Dr Strangelove :-)
Edited 2014-02-08 12:50 (UTC)

(no subject)

2014-02-09 06:00 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Неожиданный поворот!

(no subject)

2014-02-08 14:01 (UTC)
Posted by [identity profile] spacel0rd.livejournal.com
Мне кажется, что успех подобной пропаганды чем-то сродни успеху мему (в Докинзовом смысле) о боге. Если критические оценивать это пропаганду, то придется рабираться в причинах именно такой пропаганды и, что существено, в ее следствиях. Таким образом можно придти к неутешительным и весьма мрачным выводам. Посему защитная реакция мозга принятие всей пропаганды или ее части на веру. И качество пропаганды в данной ситуации не играет особой роли.

(no subject)

2014-02-08 15:35 (UTC)
Posted by [identity profile] geky.livejournal.com
Да, мне кажется, это так, и это так грустно.
Я знаю, что это пройдёт, что наступит нормальное время, когда всё это будет выглядеть дико и удивительно, остаётся только надеяться, что это будет при нашей жизни. И беречь голову.

(no subject)

2014-02-08 16:46 (UTC)
Posted by [identity profile] theoretiker.livejournal.com
Это не вирус-мозгоед. Это бактерия :) А некоторые люди (по наблюдениям в реале) усиленно в голове для этой бактерии питательную среду готовят. Приговаривая, что так будет много лучше... Объяснять, взывать к логике абсолютно бесполезно. Поначалу меня это поражало, теперь привык.
А самое страшное, что многие нынешние дети это воспринимают как норму.

(no subject)

2014-02-09 06:05 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Дети, да. Миллионщик, владелец заводов, газет, пароходов, который хочет со своими миллионами в СССР, родился, как я понимаю, в 1980 плюс минус. Помнить никак не может.

С другой стороны, мы, в СССРе вокруг нас, не воспринимали это как норму, и от пропаганды как-то защищались. Я, будучи еще в школе, знал, где вранье. И восхищаться и хотеть России, которую мы потеряли — любого прошлого времени, от каменного века до царской — никому и в голову не приходило. Диссиденты смотрели вперед, а не назад.
Edited 2014-02-09 06:09 (UTC)

(no subject)

2014-02-09 07:56 (UTC)
Posted by [identity profile] theoretiker.livejournal.com
По поводу пропаганды я бы сказал (про себя и своих знакомых), что мы, скорее, не "защищались", а просто не воспринимали её всерьёз. Жизнь шла отдельно, а пропаганда скользила где-то рядом, на плакатах и т.п. Их пути не пересекались. Но я ребенок позднего СССР :)
Кроме того, важно, что советская пропаганда часто апеллировала к определенным общечеловеческим ценностям. Вы хорошо написали, что СССР выставлялся "Добрым справедливым силачом — да, но никак уж не набычившимся детиной". Можно сказать, что пропаганда в СССР несла, до некоторой степени, противоядие к самой себе. В современной России ценности совсем другие, и люди воспринимают пропаганду буквально.

В СССР вообще много чего хорошего говорилось, только эти слова разбивались о "суровую правду жизни". Это несоответствие дел и слов, всёпронизывающая ложь в конечном счёте и обрушила колосса на глиняных ногах.

(no subject)

2014-02-09 08:08 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Для меня, для моего окружения пропаганда действительно была где-то сбоку, мы могли над ней шутить, но не воспринимали ничего всерьез. Однако, выборка моих знакомых, безусловно, смещенная. Думаю, что пропаганда вполне могла воздействовать на основную массу людей, к умственным практикам непривычным. Я это к чему: меня поражает, как пропаганда действует на наших современников, явно замеченных при этом в умении пользоваться рассудком. Вот Вы говорите, что люди воспринимают пропаганду буквально — почему как Вам кажется, с умными людьми такое стало случаться? Качество пропаганды выросло? Соответствие слов и дел (ну кто ж эти дела видел, в конце концов)? Или же такое было и в советской интеллигентской среде, просто мне повезло такого не наблюдать?

(no subject)

2014-02-09 08:40 (UTC)
Posted by [identity profile] theoretiker.livejournal.com
Строго говоря, у меня нет ответов на Ваши вопросы. Я сам себе уже их задавал, но ничего достаточно вразумительного придумать не смог. Напишу только, что это не связано с привычкой к "умственным практикам". Здесь что-то другое... Более глубокое. Ум, логика - это всё инструменты, которые можно взять, а можно и отложить в сторону ;)
В советской интеллигентской среде такое, конечно, тоже было - Вам повезло :) Я на днях от почтенного профессора, доктора наук услышал буквально следующее: "В СССР вся настоящая наука была только в "почтовых ящиках". То, что в цитате курсивом, он специально выделил голосом.

(no subject)

2014-02-09 08:58 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Не-не, я как-то криво изъясняюсь. Я исключительно об успехе официальной пропаганды. Пример с профессором, хотя и выразителен, тему не иллюстрирует: не пропагандировалось же, что наука возможна только в закрытом ящике. Что заскоки такого типа были — это сколько угодно. Я стараюсь рассматривать только заскоки а) precisely aligned с официальным дуроскопом и b) возникающие или проявляющиеся в человеке вдруг, неожиданно. Одно (а) хорошо, а сочетание (а) и (б) наиболее интересно.

(no subject)

2014-02-08 18:39 (UTC)
Posted by [identity profile] evgeniirudnyi.livejournal.com
Вы знаете, я недавно прочитал книгу Peter Byrne, The Many Worlds of Hugh Everett III: Multiple Universes, Mutual Assured Destruction, and the Meltdown of a Nuclear Family, которая посвящена судьбе создателя многомировой интерпретации квантовой механики. В книге в том числе дан взгляд на холодную войну с американской стороны. Меня описанное в книге просто поразило. Я всегда считал, что политика американцев была более осмысленна, однако похоже я ошибался.

Например фон Нейман среди многих ястребов открыто призывал первыми применить созданные водородные бомбы. Или вот например чудный отрывок

“Like hundred of thousands of young people in the early 1950s, Nancy volunteered with the Ground Observer Corps, watching the skies for Russian bombers. Because radar systems could not track airplanes flying under 4,000 feet, volunteer clubs were tasked by civil defense agencies to monitor the night skies, especially in states that bordered oceans. … Even prison inmates and Catholic monks meditating on mountaintops were recruited to watch the heavens for enemy aircraft.”

(no subject)

2014-02-08 19:26 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Да уж, какая там осмысленность.

Видели киношку: http://youtu.be/IKqXu-5jw60

Любопытно, что никаких врагов в фильме не называется, и даже такого слова нет. «Пожары и автомобили опасны, но мы готовы, а теперь мы должны быть готовы к новой опасности — атомной бомбе». «Если бомба вдруг взорвется» и так далее. У нас на ГО сказали бы «если враг уронит бомбу». В фильме только одно упоминание, откуда бомба берется, когда говорится о ПВО: «…предупредить нас до того, как вражеские самолеты с бомбой смогут подлететь к нам близко…». Любопытное различие.

(no subject)

2014-02-08 21:43 (UTC)
Posted by [identity profile] no more turtles (from livejournal.com)
Не читайте до обеда советских газет (c)

(no subject)

2014-02-10 13:32 (UTC)
Posted by [identity profile] danvolodar.livejournal.com
Кровавый режим сводит людей с ума.
Это все резонаторы Гельмгольца.

Profile

fregimus: (Default)
fregimus

March 2014

S M T W T F S
       1
2 3456 78
910 1112 131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Page generated 2017-09-23 02:03

Expand Cut Tags

No cut tags