fregimus: (oak)
[personal profile] fregimus
С ебланами все отнюдь не так просто, как кажется. Клавдий Птолемей, как известно, тщательно расчертил карту Гибернии, отметив на ней, в том числе, и земли ебланов (Ἐβλάνοι), и их главный город Еблану (Ptol. 2., 2., 8), но современное определение поселения ставит вопросы и вызывает сомнения.



Начиная с Агассиса и вплоть до середины XX в. было общепринято отождествлять Еблану с Дублином, причем исключительно на лингвистических основаниях. «Реальный словарь классических древностей» Любкера (изд. 1914 г.) так и говорит: «Что касается народов, то… на западном берегу [жили] ебланы (Eblani) с городом Ебланою (Eblana, н. Dublin)…» Ту же точку зрения озвучивает без оговорок и Вильям Смит в известном словаре греко-римской географии. Джойс в «Поминках по Финегану» называет Ебланой Дублин: And Gall’s curse of the day when Eblana bay / Saw his black and tan man-o’-war.

В наше время, однако, эта идентификация подвергается сомнению. В первую очередь, название Дублина не восходит к Птолемеевому времени. Ирландское его имя и по сей день Áth Cliath, а название Duibhlinn, «черный пруд», относится к христианскому поселению V в. н. э. Таким образом, все аргументы от топонимики теряют силу. Координаты же, приводимые Птолемеем, указывают на точку в полутора десятках километров севернее Дублина.

Кроме того, согласно Птолемею, Еблана не стояла на реке, а находилась между устьями рек, называемых им Бувиндой и Обокой, в то время как Дублин находится на довольно крупной реке Лиффи (Liffey). Бувинда, несомненно, это р. Бойн (Boyne), устье которого находится примерно в 25 км севернее Дублина. Обоку сначала отождествили с рекой, впадающей в Ирландское море южнее Дублина, которая в результате получила название Авока. Однако, по всей видимости, Обока Птолемея и есть р. Лиффи. Действительно, Птолемеевы координаты Ебланы оказываются между устьями Бойна и Лиффи.

К сожалению, археологических данных о городе, существовавшем, по видимому, весьма продолжительное время, с первых веков до н. э. и до римских времен, нет. Можно сказать, что ебланская проблема все еще ожидает своего окончательного решения.



Агассис был бы огорчен.
Tags:

(no subject)

2013-01-13 09:41 (UTC)
Posted by [identity profile] alex-mashin.livejournal.com
А какая может быть в Ирландии римская древность?

(no subject)

2013-01-13 09:42 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Я просто о времени говорю. Римляне до Ирландии не дошли. Непонятно получилось, да?

(no subject)

2013-01-13 09:51 (UTC)
Posted by [identity profile] alex-mashin.livejournal.com
Да. Кажется, что речь о заимствованиях из латыни.

(no subject)

2013-01-13 09:57 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Спасибо, что подметили.

(no subject)

2013-01-13 10:31 (UTC)
Posted by [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com
Они ещё Baile (город) добавляют, и сокращенно называют свой столенгад "Блакли", бо без пинты виски выговорить затрудниетльно:)

вот где земля ебланска-то, оказывается... то-то у них как-то все не так немного...

(no subject)

2013-01-13 11:12 (UTC)
Posted by [identity profile] omkh.livejournal.com
Я сначала решил, что журналом ошибся =)

(no subject)

2013-01-13 12:19 (UTC)
Posted by [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Да, ебланы - это серьезная проблема. Чего их изучать, их рэзать надо

(no subject)

2013-01-13 14:22 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Ну да. Гордые потомки еблан, ерпедитан и ганган. Но жить-то все равно как-то надо…

(no subject)

2013-01-13 14:23 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Не-не, у нас тут все прилично, как в дамском пансионе!

(no subject)

2013-01-13 14:28 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Сами исчезают, Вы не поверите! В Дублине был знаменитый Ебланский Театр — дык тож закрылся.
Posted by [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] shenbuv referenced to your post from Все, что вы хотели узнать о ебланах, но стеснялись спросить (http://shenbuv.livejournal.com/2255273.html) saying: [...] http://fregimus.livejournal.com/207523.html [...]

(no subject)

2013-01-13 16:33 (UTC)
Posted by [identity profile] spamsink.livejournal.com
Они точно ебланы, а не эбланы?

(no subject)

2013-01-13 18:17 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Следуя традиции, «е». У Любкера так, во всяком случае.

Вообще, скверная манера не прикрывать начальный открытый гласный среднего и нижнего подъема йотом — сравнительно недавнее веянье.

(no subject)

2013-01-13 18:31 (UTC)
Posted by [identity profile] zwilling.livejournal.com
Полагаю, при необходимости соблюсти приличия можно назвать их евланами.

(no subject)

2013-01-13 23:27 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Эх, а кому они тогда будут интересны…

Спорный вопрос

2013-01-14 07:22 (UTC)
Posted by [identity profile] klausnick.livejournal.com
Евридика, но Эмпедокл. Етеокл, сын Эдипа.

Re: Спорный вопрос

2013-01-14 08:08 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
А еще парочка Евклид и Эвклид. Да, тут приходится писать, как по традиции установилось.

Больше всего меня угнетает, что все многочисленные дети и внуки Томаса Гексли носят в русской транскрипции фамилию Хаксли.

Вы пропали на две недели, я беспокоиться начал. Что-то все из ЖЖ уходят, плохо это. Вы уж не исчезайте.

(no subject)

2013-01-14 09:09 (UTC)
Posted by [identity profile] zwilling.livejournal.com
Зато это устранит несправедливое преимущество, которое гг. ебланы получают перед своими соседями бригантами, водиями, веллеборами и проч.

Re: Спорный вопрос

2013-01-14 12:53 (UTC)
Posted by [identity profile] klausnick.livejournal.com
На Новый Год нельзя было вообще войти в ЖЖ, и я подумал, возгордившись, что это именно меня СУП забанил за некие высказывания. Забил на две недели на ЖЖ и вдруг обнаружил, что и у других были проблемы.

(no subject)

2013-01-14 18:10 (UTC)
Posted by [identity profile] cobetbi.livejournal.com
Регулярка /(.*[аеёиоуьъэюя])?[её]б.*/ в мозгах русскоязычных граждан вообще чётко работает. Какой-нибудь "кардебалет" никакого интереса не вызывает, а любые "трансъебноиды" моментально распознаются.
Posted by [identity profile] posenke.livejournal.com
Нельзя ни у кого отнимать надежду.

Profile

fregimus: (Default)
fregimus

March 2014

S M T W T F S
       1
2 3456 78
910 1112 131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Page generated 2025-12-24 19:42

Expand Cut Tags

No cut tags