Еще из практики доктора ухоглаза

[fregimus]

Чем вы слышите речь? Ушами, говорите? А глазами — смотрите, да? Вот и отлично. Тогда смотрите и слушайте, только внимательно (можно несколько раз, если есть сомнения).

Доб: если есть возможность, в наушниках, желательно хороших. В маленьких динамиках понять, какой это слог, невозможно. На ноутбуке точно не получится!

Какой слог произносит демонстратор?

Теперь воспроизведите запись еще раз и послушайте, но только на этот раз с закрытыми глазами. Какой слог он теперь говорит?

Вы (очень на это надеюсь) только что пали жертвой эффекта Макгирка-Макдональда. Демонстратор на изображении произносит слог [ga], а на звуковой дорожке в это время следует слог [ba]. Большинство людей слышат [da], когда смотрят фильм со звуком. Большинство — 98% взрослых старше 18 лет, 81% детей младше 5 лет, и — что само по себе примечательно — «только» 64% семи-восьмилеток.

Этот опыт показывает, что мы воспринимаем речь не только ушами, но и принимаем во внимание прочие «подсказки»: жесты и движения губ. Открыватели эффекта пишут[1]: «Предположив, что акустический сигнал [ba] содержит некие признаки, общие с [da], но не с [ga], можно дать такое возможное объяснение вышеописанной иллюзии. В демонстрации с голосом [ba] и изображением [ga] содержится визуальная информация, свойственная как [ga], так и [da], а слуховая — свойственная и [da], и [ba]. Следуя общей информации в обеих модальностях, субъект воспринимает общий для них перцепт [da]».

Видео с другим демонстратором, если с этим не забирает (с 0:16 до 0:26).
__________________________________

1. H. McGurk, J. MacDonald. Hearing lips and seeing voices. (1976) Nature, V. 264(5588), pp. 746–748.

Comments

[ivanov-petrov.livejournal.com]

я слышал ба. с самого начала. слегка удивлялся что губы не совсем так ходят. как звучит

[alphyna.livejournal.com]

увидела /ga/, почуяла подвох, но слышу всё равно /da/. ну, с открытыми глазами :-)

[fregimus.livejournal.com]

Второе видео не пробовали?

[mike67.livejournal.com]

А я давно говорил, что без очков гораздо хуже слышу - чувства в панике начинают дорисовывать информацию всякой фигней.
В данном случае слышал сначала примерно ta-da, ba-ba, da-da. При этом ba удается расслышать только не глядя на экран. Первый слог никогда не слышал как ba. Если же удавалось расслышать ba во второй позиции, то в третьей шел тоже ba.
Думаю, демонстратор нарочно произносит что-то среднее. Создается дефицит информации, когда повышается ценность любого дополнительного сигнала. Получается (в моей, по крайней мере, случае) вилка: если услышал на второй позиции ba, то и дальше услышишь его, если на второй слышишь da, то и на третьей он же.

[fregimus.livejournal.com]

А разницу между [ga] и [da] хорошо было бы видно?

[dimrub.livejournal.com]

Я да-да услышал только в третий раз. Во второй - та-та, в первый и вовсе что-то нечленораздельное.

[fregimus.livejournal.com]

Что значит — нарочно неправильно произносит? Если на видео не смотреть, там совершенно четко [ba].

Доб. позже. Хотя, вон, Кстати ниже тоже не слышит там /ба/. А И.-П., наоборот, не слышыт /да/ в комбинации. чудно́, ей-богу.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

нет

[kcmamu.livejournal.com]

Слышу что-то среднее между "ла" и "да", даже с закрытыми глазами. На "ба" ничуть не похоже.

[alphyna.livejournal.com]

не знаю. в принципе, он довольно широко рот раскрывает :-) но я увидела таки /ga/.

[fregimus.livejournal.com]

Вы меня разыгрываете, да? Там невероятно четкое [ba]. Лучше не скажешь.

[kcmamu.livejournal.com]

Нет. Если заранее внушить себе, что вот сейчас будет "ба" -- тогда вроде слышно. А чуть отвлечешься -- опять "да".

[fregimus.livejournal.com]

Это если Вы зажмуриваетесь?

[fregimus.livejournal.com]

Попробуйте второе видео. Там немец, кажется, говорит — немного другие фонемы.

[kcmamu.livejournal.com]

Да.

[kcmamu.livejournal.com]

Тут вроде "па" слышно.

[alverena.livejournal.com]

Слышу ba и на том, и на том видио. С другой стороны, я не могу по виду произносящего сказать, какой слог он выговаривает. То есть, где есть ощущение, что что-то не то, но оно не выливается ни в какой конкретный вывод.

[fregimus.livejournal.com]

Вы в России живете? Я начинаю подозревать, что на тех, кто в моноязычной русской среде, эта запись действует хуже.

Но хоть разное слышите с закрытыми/открытыми глазами?

[gest_hds]

На втором видео: слышится "ба" оба раза, но когда уже идёт повтор (без видеоряда), кажется, будто произносить слог стали более отчётливо.

[kcmamu.livejournal.com]

Больше 10 лет в Штатах. Но среда сильно русскоязычная.
Да, с открытыми совсем "да".

[fregimus.livejournal.com]

Никакой разницы с открытыми/закрытыми глазами?

[alverena.livejournal.com]

В целом никакой существенной. На втором видео, когда я слушаю его с закрытыми глазами, в самом первом ba мне b слышится более звонкой, чем в последующих. Когда я смотрю его с открытыми глазами, более звоноке b слышится и где-то в середине. Я не понимаю, с чем связан такой эффект.

[fregimus.livejournal.com]

Это да, непонятно. Кто поймет — глубоко поймет — тому Нобелевку.

[fregimus.livejournal.com]

Тогда совсем странно. В любом случае, какая бы среда ни была, Вы привычны к американским ба/да. Интересно, что вот на этом видео я слышу /па/, хоть глядя, хоть нет, вообще ни капельки никакой разницы: http://www.youtube.com/watch?v=jtsfidRq2tw

[kcmamu.livejournal.com]

Тут с картинкой "ва", без -- "па".

[fregimus.livejournal.com]

Я-то все дивился, что люди друг друга по писанному умудряются понимать. Каждый раз я возможность обмена смыслами воспринимаю как, хоть и привычное, но чудо.

Теперь я к этому своему удивлению, пожалуй, и речевое общение добавлю. Вот Вы почти (или даже не почти?) все слоги слышите иначе, чем я. В то же время не сомневаюсь, что, если бы мы с Вами начали разговаривать, то все слова бы поняли. Вот ведь чорт, но как???

[fregimus.livejournal.com]

А если не смотреть — иначе?

[fregimus.livejournal.com]

А на первом действует?

[dimrub.livejournal.com]

ва-ва, среднее между ба-ба и па-па, ба-ба

[squirella.livejournal.com]

В первом "ба" без вариантов. Во-втором, что с лицом, что без нечто среднее между "ба" и "па"

[4u6.livejournal.com]

да, всё ровно так, как Вы описываете (ну разве что с глухостью-звонкостью есть вариативность)

[misologus.livejournal.com]

+1 То же самое.
Слышу "ба" с закрытыми глазами только у второго демонстратора. Первый говорит скорее "да", нечётко.

[mike67.livejournal.com]

ну И.-П. обмануть невозможно! Тут есть над чем подумать. У меня была какая-то мысль, попытаюсь вспомнить и додумать.

[gest_hds]

А первое я в силу ряда причин посмотреть не могу.

[fregimus.livejournal.com]

простите меня, промахнулся; да, надо мне было прямую ссылку дать: http://www.youtube.com/watch?v=PX9FYxadPoQ

[ilanabendery.livejournal.com]

Самый первые слоги, когда ролик только начинает проигрываться, слышатся как «ба», остальные как «да», в обоих роликах. То есть картинка начинает сильно влиять на восприятие только при повторении, когда есть возможность прислушаться, приглядеться и соорудить какое-то общее впечатление, не противоречащее резко ни картинке, ни звуку. А отдельные слоги из звукового сопровождения могут восприниматься правильно даже при некоторой несостыковке с изображением.

[darth-vasya.livejournal.com]

Круто! Без изображения "ба", с изображением - стабильно "га га, да да, да да", причём "г" там такое, гортанное, что ли...

[filona.livejournal.com]

Забавный эффект.
С открытыми глазами я слышала "ба", но какое-то... Неправильное. Не "да", но и не чистое "ба". Как будто с акцентом или ещё как, не знаю, как описать. С закрытыми глазами, естественно, слышала "ба" нормально. "Га" не различала ни так, ни этак - видимо, плохо читаю по губам.

Второе видео тоже послушала - там упорно во всех сочетаниях слышу "па" и всё тут.