fregimus: (Default)
[personal profile] fregimus
Кое-кто в комментариях усомнился, что Аристотель писал о том, что у мух 6 лапок. Вне всякого сомнения, Аристотель об этом писал в Περὶ ζῴων μορίων (Barnes 639a, англ. Parts of Animals, лат. de partibus animalium, «О частях тела животных»), IV, 6 fin. Греческого текста я не нашел, да и греческий мой слаб. Перевод мой будет с весьма авторитетного в свою очередь перевода на английский (W. Ogle 1912).

«Передние ноги в некоторых случаях длиннее прочих, так что они служат и тому, чтобы счищать загрязнения, откладывающиеся на глазах насекомого и ухудшающих зрение, и без того слабое оттого, что глаза их сделаны из твердого материала. Мухи и пчелы, по наблюдениям, постоянно охорашиваются перекрещенными передними лапками. Из прочих лапок задние больше, чем средняя пара, как для того, чтобы способствовать бегу, так и для того, чтобы насекомое, взлетая, могло легче подпрыгнуть от земли. Это различие наиболее заметно у прыгучих насекомых, таких, как саранча, кузнечики и различные блохи, поскольку они вначале подгибают ноги, а затем распрямляют, посредством чего отпрыгивают от земли. Задние лапки саранчи, но не передние, напоминают рулевое весло корабля, потому как сустав на них сгибается внутрь, а так никогда не происходит с передними лапками. У этих насекомых всего шесть ног, включая прыгательные».

Интересно заметить, что большинство рассуждений у Аристотеля ведется о причинах зачем животные устроены так, как они устроены, какова была цель природы, будто выбравшей именно такую конструкцию.

«[Насекомые] многоноги; цель этого в том, чтобы компенсировать их прирожденную медлительность и холодность, и придать активность их движениям. Мы обнаруживаем, что оные с длинным телом, такие, как многоножки, наиболее подвержены переохлаждению, и они же имеют наибольшее число ножек. Тело этих животных насечено на сегменты, по причине того, что у них имеется не один жизненный центр, а множество, и количество ножек соответствует числу сегментов…

Тела [насекомых] разделены на сегменты… что также позволяет им сворачиваться так, чтобы предохраниться от ранения. Таким образом насекомые с длинным телом могут сворачиваться, что было бы невозможно, если бы их тело было не сегментировано; те же, которые не умеют [сворачиваться], могут сдвигать сегменты в рассекающие [их] промежутки, чтобы увеличить твердость их тела».

Вот такая наука Аристотелева биология.

*  *  *

Хочу добавить несколько строк о своем восприятии стиля речи Аристотеля. Цицерон (Acad. I, 38) пишет: cum enim tuus iste stoicus sapiens syllabatim tibi ista dixerit, veniet flumen orationis aureum fundens aristoteles — «…льется золотой поток речи Аристотеля». Flumen orationis еще всречается в (De Or. II, 62): haud scio an flumine orationis et varietate maximum — «поток красноречия», несомненно, будет вполне правильным переводом этого выражения.

Так вот, если сравнивать с природными явлениями, мне речь Аристотеля скорее напоминает камнепад, а не реку золотой воды. Вот Цицерон — да, совсем иначе: говорит, как песни поет. А вам как кажется? Я чего-то не понимаю, нет?

P. S. Комментарий d**@**, любезно взявшейся откорректировать текст: Аристотель выворачивает камни, а Цицерон — коленца.

(no subject)

2009-08-11 07:23 (UTC)
Posted by [identity profile] andrei-koval.livejournal.com
О "стиле" Аристотеля говорить сложно: по большей части мы имеем дело с записями его "лекций", подвергшимися неоднократной редактуре, в большей или меньшей степени. Особенно ясно это видно в "Метафизике", представляющей собою конспекты, записанные "на память". Поэтому "Метафизика" чудовищно сложна для перевода, на что в один голос жалуются все, кому доводилось с ней сталкиваться.

(no subject)

2009-08-11 07:28 (UTC)
Posted by [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
когда-то стиль Философа казался мне очень тяжек, а потом я попытался сделать такую штуку. Как каждый (бывший) студент, имею большой опыт слушания речи и написания конспекта. Из конспекта встает живая речь - я примерно помню. что при конспективровании сокращается. как выглядит конспект плохой и хорошей лекции, как разные стили речи отображаются в конспектах. и я пробовал читать Философа с этой вот оглядкой - убдто я читаю конспект, глазами по нему бегаю, наскоро - как при чтении конспектов обычно и бывает - а сам пытаюсь воссоздать речь, стоявшую за этим конспектом. И ведь тоже бывало - через полгода-год уже и забудешь, как звучала лекция, но при чтении конспекта понемногу оживает впечатление от речи.
И вот когда голос Аристотеля зазвучал у меня в ушах - или, точнее. впечатление от смысла, потому что не греческий же текст, но это вот послевкусие речи. когда уже не помнишь, на каком языке говорилось. но смысл улавливается - тогда стало понятнее, как это звучало.

(no subject)

2009-08-11 07:29 (UTC)
Posted by [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
Как раз на той неделе вывешивал лекцию Доукинза "The purpose of purpose", там есть ещё некоторое количество примеров подобной "биологии" (уже из средневековья). Ну а вообще лекция о том, откуда оно берётся.

http://www.youtube.com/watch?v=mT4EWCRfdUg

Прямые ссылки:
- в плохом качестве - http://www.youtube.com/get_video?video_id=mT4EWCRfdUg&t=vjVQa1PpcFPIKZVk_4paJ30wRmtLWgEH-JqGm2LwGqM%3D
- в хорошем - http://www.youtube.com/get_video?video_id=mT4EWCRfdUg&t=vjVQa1PpcFPIKZVk_4paJ30wRmtLWgEH-JqGm2LwGqM%3D&fmt=35

Это я на случай, если ещё не смотрели, повторяюсь :)

(no subject)

2009-08-11 07:29 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Понятно. То есть то, что до нас дошло — это в основном переврано переработано?

(no subject)

2009-08-11 07:34 (UTC)
Posted by [identity profile] andrei-koval.livejournal.com
Ну, разные книги в разной степени. Это очень сложный в действительности вопрос, в том числе и текстологический. А про биологию Аристотеля -- есть хорошее русское издание с предисловием и комм. Старостина (не Сергея, Царстие ему небесное, а его брата). Довольно толковое.

(no subject)

2009-08-11 07:34 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Да, интересно будет попробовать с такой позиции. Выше Коваль тоже о конспектах сказал.

(no subject)

2009-08-11 07:35 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Спасибо, не видел. Что-то я в последнее время писать-то не успеваю, не то что читать…

(no subject)

2009-08-11 07:37 (UTC)
Posted by [identity profile] andrei-koval.livejournal.com
Если интересно, то вот про биологию Аристотеля: http://andrei-koval.livejournal.com/3033.html

(no subject)

2009-08-11 07:38 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Не-не-не, нифига не «подобной биологии». До А. об этом вообще никому не приходило в голову писать. Это как хихикать над несовершенством Галилеева телескопа, в который он Сатурн тройным увидал. Падение цивилизации в средневековье — да, процесс зловонный и огорчительный, но не А.: это все-таки расцвет.

(no subject)

2009-08-11 07:38 (UTC)
Posted by [identity profile] dm-kalashnikov.livejournal.com
Потом ведь только Бэкон усомнился, верно?

(no subject)

2009-08-11 07:42 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Не встречал. Вряд ли я его здесь найду, а жаль.

(no subject)

2009-08-11 07:43 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
В чем? Что у мухи 6 лапок? Да нет, думаю, анекдот это. Цитат не видели?

(no subject)

2009-08-11 07:46 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Интересно, а Цицерон другие книги Аристотеля читал, не те, что мы знаем? Тогда хоть было бы понятно. Вроде, уж он-то в красноречии собаку съел.

(no subject)

2009-08-11 07:49 (UTC)
Posted by [identity profile] andrei-koval.livejournal.com
Хм... ИНтересный вопрос! ТОлько боюсь дело в том, что ... преклонение перед авторитетом зачастую застит глаза, сколько бы ты ни съел собак. Вряд ли Цицерон имел в виду естественнонаучные сочинения, "Физику" то бишь. Оно ему нужно было? Скорее всего, "Поэтику".

(no subject)

2009-08-11 07:56 (UTC)
Posted by [identity profile] andrei-koval.livejournal.com
Аристотель, как известно, дошёл до Европы через латинские переводы с арабскоих переводов с греческого. Последнего тогда почти никто не знал. Доходило до смешного: Петрарке подарили рукопись Гомера (в смысле -- "Илиады"), так он только и мог, что благоговейно прижать её к груди: греческого не разумел совсем.

(no subject)

2009-08-11 07:58 (UTC)
Posted by [identity profile] andrei-koval.livejournal.com
Неплохое издание. Если б ещё греческий текст параллельно...

(no subject)

2009-08-11 08:11 (UTC)
Posted by [identity profile] cmike.livejournal.com
А Вы не знаете подробностей? Античная культура вообще доходила в основном через Византию, насколько я помню. То, что Аристотель дошёл до Европы через арабов, я слышал. Но подробности интересны.

(no subject)

2009-08-11 08:20 (UTC)
Posted by [identity profile] gabria.livejournal.com
>Интересно заметить, что большинство рассуждений у Аристотеля ведется о причинах зачем животные устроены так, как они устроены, какова была цель природы, будто выбравшей именно такую конструкцию.<

Ну так это следствие телеологического подхода. Извиняюсь за Википедию:

Телеоло́гия (от греч. τέλειος, «заключительный, совершенный» + логия) — онтологическое учение о целесообразности бытия, оперирующее наличием разумной творческой воли (творца). Ставит перед собой задачу ответить на вопрос «зачем, с какой целью?» без анализа причинно-следственной связи явлений.

Теория души мира в космологии Платона обусловливала сознательную целесообразность явлений, телеология Аристотеля — теория «бессознательной» целесообразности, сообщаемой миру Перводвигателем.

(no subject)

2009-08-11 08:25 (UTC)
Posted by [identity profile] andrei-koval.livejournal.com
Ну это всё изложено конечно где-нибудь. Просто извините уж, недосуг сейчас... Может сами поищете в Сети? Ну в общих словах в XIII в. в Испании сложились переводческие школы с арабского, именно Аристотеля преждеь всего... Знатоков греческого было тогда раз-два и обчёлся, хотя были. Но в целом средневековая Европа восприянла аристотеля именно в лат. переводах с арабского. вторая волна накатила после падения Константинополя, когда многие гречесские учёные оказались в Италии. Вот тогда и з греческий взялись, и началось то, что сейчас принято называть "Возрождением".

Mea culpa

2009-08-11 08:29 (UTC)
Posted by [identity profile] cmike.livejournal.com
Я напутал. Дело в том, что у мухи действительно шесть лапок (можно посмотреть фотографии в википедии (http://en.wikipedia.org/wiki/Fly)).

Легендой является то, что Аристотель писал, что "у самца мухи 2 пары ног": тогда как речь шла о бабочках, нимфалидах, у самцов которых действительно передняя пара ног редуцирована.

PS. Аристотелю здесь присутствующие явно уступают в добросовестности. :)

(no subject)

2009-08-11 08:31 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
И то верно. А Ц. так сильно преклонялся перед А.?

(no subject)

2009-08-11 08:32 (UTC)
Posted by [identity profile] cmike.livejournal.com
Спасибо. После Вашего комментария, думаю, найду.

(no subject)

2009-08-11 08:32 (UTC)
Posted by [identity profile] andrei-koval.livejournal.com
Думаю, не меньше, чем перед другими философами, если не больше. Он очень гордился своей философской выучкой.

(no subject)

2009-08-11 08:34 (UTC)
Posted by [identity profile] mingqi.livejournal.com
Насчёт телеологичности - в чём-то это специфика трактата "О частях животных". В "Истории животных" подход другой. Про это есть, например, в предисловии к русскому переводу "Истории животных".

(no subject)

2009-08-11 08:41 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Это-то понятно, как все по коробочкам раскладывается.

Тут интереснее всего посмотреть, как философское, а затем научное, мышление менялось со сменой цивилизаций.

Re: Mea culpa

2009-08-11 08:44 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Да я ни разу не сомневался, что шесть, как у всех насекомых.

О четвероногих бабочках вот наблюдение: http://messala.livejournal.com/150426.html

(no subject)

2009-08-11 08:45 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Русские переводы вообще лучше западных, комментариев значительно больше, и это здорово. Но мне их тут не найти.

(no subject)

2009-08-11 08:49 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Да, правда ведь. Перед греками он вообще млел.

Re: Mea culpa

2009-08-11 09:05 (UTC)
Posted by [identity profile] cmike.livejournal.com
А ещё я, оказывается, невнимательно читаю. :(

Меньше не больше, правда? ;)

Re: Mea culpa

2009-08-11 09:07 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
(Внимательно посчитав свои.) Да нет, лучше, когда ровно сколько надо…

(no subject)

2009-08-11 09:10 (UTC)
Posted by [identity profile] andrei-koval.livejournal.com
Ну всё же кое-когда и Аристотеля поругивал.

"(33) И Аристотель в третьей книге «О философии»67 много напутал, не расходясь во мнениях со своим учителем. Ибо он то приписывает всю божественность разуму, то говорит, что сам мир — это бог68, то ставит во главе мира кого-то другого69 и возлагает на него обязанность неким своим круговращением направлять и сохранять движение мира; то он называет богом небесный огонь70, не понимая, что небо это только часть мира, который он в другом месте сам же назначил богом. Но каким же образом небо при такой скорости вращения может сохранить божественное самочувствие (sensus)? И потом, где находятся эти столь многочисленные боги71, если и небо считать богом? Если же он считает, что бог не имеет тела, то этим он лишает его всякого чувства, как и мудрости. Далее, каким образом бестелесный бог может двигаться72 или же каким образом он сам, пребывая в постоянном движении, может быть спокоен и блажен73?"

("О природе богов", I. 13. 33, Пер. М. И. Рижского)

(no subject)

2009-08-11 09:14 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Наверное, взгляды Ц. с течением жизни все ж как-то менялись. Nat. D. он писал стареньким и зреленьким.

(no subject)

2009-08-11 09:16 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Странно, что в Сети я вообще не нашел греческого текста «Частей тела животных». В какой-то момент я даже усомнился в том, что он вообще сохранился, но цитаты из него все-таки цитируют.

(no subject)

2009-08-11 09:25 (UTC)
Posted by [identity profile] andrei-koval.livejournal.com
А у Вас нет TLG?

(no subject)

2009-08-11 09:27 (UTC)
Posted by [identity profile] andrei-koval.livejournal.com
Похоже на то.

(no subject)

2009-08-11 09:35 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Нет. Как-то упустил, не обзавелся. А он нигде… э-э-э… не валяется?

(no subject)

2009-08-11 09:40 (UTC)
Posted by [identity profile] andrei-koval.livejournal.com
Хм... У нас просто делается: берёшь диск у коллеги и перекатываешь. И латинские тексты так же. А в Сети он платный, конечно.

(no subject)

2009-08-11 09:42 (UTC)
Posted by [identity profile] andrei-koval.livejournal.com
Между прочим, с удовольствием пореекмендую Вам обзор сетевых ресурсов по класс. фил.: http://grammatici.narod.ru/amt.htm. Это Торшилов писал, а он гений. Я на него не нахвалюсь.

(no subject)

2009-08-11 09:43 (UTC)
Posted by [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
Вот и после А. тоже не приходило, только "рассуждать в ключе" - всё (печальное) хихиканье исключительно над несовершенством "умственных телескопов" последователей. Их тоже вполне можно понять - ну и всё, собственно, более ничего с ними не сделаешь.

(no subject)

2009-08-11 10:08 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Ага. Я, вообще-то, этот список давно знаю. А о Торшилове вот впервые слышу, к сожалению.

(no subject)

2009-08-11 10:10 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Да, Historia Naturalis тоже не вот прям блещет. А потом вообще целая цивилизация навернулась, шутка ли дело.

(no subject)

2009-08-11 10:11 (UTC)
Posted by [identity profile] andrei-koval.livejournal.com
А, ну хорошо, что знаете. А я вот имел честь учиться с ним в одной группе.

(no subject)

2009-08-11 10:13 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Погуголю, кто таков. Он в ЖЖ, случаем, не присутствует?

(no subject)

2009-08-11 10:21 (UTC)
Posted by [identity profile] andrei-koval.livejournal.com
http://dganda.narod.ru/ngelle.htm
Он присутствует, но как-то хитро, фиг достучишься.

(no subject)

2009-08-11 11:21 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
О, да! О! О-о-о!

(no subject)

2009-08-11 11:22 (UTC)
Posted by [identity profile] andrei-koval.livejournal.com
Я ж говорил. Там ещё есть, смотрите другие песни.

(no subject)

2009-08-12 17:19 (UTC)
Posted by [identity profile] jacobsleiter.livejournal.com
Про конспекты уже написали. (Кстати, конспекты могут быть не студенческие, а авторские: что-то вроде плана лекции. Достоверно ведь об этом, кажется, ничего не известно.) Но конспекты - не все. Метафизика - да. А некоторые тексты - это скорее изобретенный Аристотелем профессорский стиль. По-гречески его читать - пытка. Пробовал когда-то давно и быстро сломался.

Profile

fregimus: (Default)
fregimus

March 2014

S M T W T F S
       1
2 3456 78
910 1112 131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Page Summary

Page generated 2026-01-15 01:23

Expand Cut Tags

No cut tags