fregimus: (Default)
[personal profile] fregimus
Наткнулся в «Википедии» на фотографию сортировочного пункта СС в Бжежинке для евреев, прибывающих в Освенцим: налево — концлагерь, направо — газовая камера. Там же небольшая история этой фотографии: она была снята одним из двух служащих СС, либо Эрнстом Хофманом, либо Бернардом Вальтером, фотографировавших на этом пункте новых заключенных. Вместе с другими, документирующими перевозку и сортировку венгерских евреев из Карпатской Руси, фотография находится в т. н. «Освенцимском альбоме», но зачем снимался этот альбом — до конца неясно.

Меня удивило, однако, что фотография защищается авторским правом. Объяснение «Википедии» таково: «…уникальное историческое изображение, авторские права на которое принадлежат, скорее всего, лицу, сделавшему снимок, либо организации, сотрудником которой это лицо являлось». Напомню, лицо, сделавшее снимок — сотрудник Schutzstaffel, организации, как хорошо известно, отвечавшей, в числе прочего, за добросовестную эксплуатацию концлагерей и своевременное убийство нетрудоспособных евреев.

Что случилось с авторскими правами, которыми владела SS, мне до конца не ясно, но, в результате некоего общеевропейского процесса со сладким названием «гармонизация авторского права», Германия оказалась достойной преемницей авторских прав гитлеровского правительства, и в результате права на воспроизведение военных фотографий не оказались в публичном владении. Говорят, что Бундесархив перелицензирует некую часть фотоархива под лицензию CC-BY-SA, но какую часть, мне неизвестно; кроме того, на фотографии из частных коллекций это, как я понимаю, не распространяется (вы можете законно владеть фотографией, сделанной гитлеровцами, но правом ее копирования владеет государство Германия либо какое-то германское официальное агентство, но не вы).

Вот я вроде все понимаю, что и законы хорошие сочиняли, и применяли, как надо, и хотели, как лучше, а вышло как всегда: какая-то грязь, немного неловко и апопупей копирайта. Холокост все-таки не Микки-Маус…

Кстати, объясните мне, непутевому, как оказывается авторское право у европейских государств? Все, что сделано государством, делается на деньги налогоплательщиков. В нашем американском понимании это означает, что право пользования всем этим им немедленно и принадлежит — авторского права на продукцию правительства нет по закону, и речи президента, фотографии Хаббла, компьютерные программы NIST и многое другое принадлежат нам всем. А в Европе так лихо придумали, что правительственные произведения принадлежат то какой-нибудь Короне, то правительству, то еще каким-нибудь упырям организациям. Вот скажите мне, кто понимает: почему загадочной европейской душе так больше нравится?
Tags:

(no subject)

2010-09-13 09:37 (UTC)
Posted by [identity profile] andrei-koval.livejournal.com
Да, история про фотогорафию интересная. Есть над чем задуматься.
А у нас вот все права и вообще всё принадлежит Пу и паре десятков мерзавцев. Вот и весь сказ.

(no subject)

2010-09-13 09:59 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Вообще удивительно — целая страна с народом за несколько лет, прямо на глаза, перешла в частные руки. В Африке такое бывало, но не в таких, конечно, масштабах стран, как Россия.

(no subject)

2010-09-13 11:11 (UTC)
Posted by [identity profile] andrei-koval.livejournal.com
Мне мама говорила про одесский торговый флот. Как он перешёл в частные руки в течение счиатнных месяцев. ТОже было картинно.

(no subject)

2010-09-13 11:13 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Флот — не страна, это коммерческое предприятие: кто бы им ни владел, внутри это мало скажется. А тут 150 миллионов из избирателей, да в подданные — это ведь не баран чихнул.

(no subject)

2010-09-13 12:24 (UTC)
Posted by [identity profile] andrei-koval.livejournal.com
Да, конечно... Что тут скажешь... Прав! Только разве что внутри скажется всё же. Скажем, половину кораблей на металлолом.

(no subject)

2010-09-13 12:21 (UTC)
Posted by [identity profile] uxus.livejournal.com
Вы про права на фотографiи?

(no subject)

2010-09-13 10:47 (UTC)
Posted by [identity profile] avigmati.livejournal.com
всегда удивляло процентное соотношение потерпевших/агрессоров, неужели нельзя было например уебать вон того длинного и еще одного рядом, стволы забрать... или я боевиков насмотрелся, мал и глуп?

(no subject)

2010-09-13 11:07 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Нет, не смотрите боевики. Берегите голову. Есть такая книга Эли Визеля «Ночь» — не знаю, переводилась ли она, но рсли да, или если по-английски читаете, можете попробовать ее прочитать — многое понятно будет.

(no subject)

2010-09-13 11:45 (UTC)
Posted by [identity profile] oleg96345.livejournal.com
Визель Эли
Ночь
Перевод с французского и примечания Ольги Боровой.
http://www.litru.ru/?book=44700

(no subject)

2010-09-13 13:43 (UTC)
Posted by [identity profile] janatem.livejournal.com
Я как-то встрял в одну дискуссию в ЖЖ, из которой вынес, что авторские (?) права немецких граждан перешли в public domain после поражения Третьего рейха. Т.е. союзники распорядились ими как трофеями. Да, звучит как-то глупо, но я сейчас не могу найти, эту дискуссию.

(no subject)

2010-09-13 15:32 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Очень похоже на то. Американцы свою порцию Германии не дарили, кстати.

(no subject)

2010-09-13 14:40 (UTC)
Posted by [identity profile] yurvor.livejournal.com
Тут всё просто. Знаешь ещё, например, такой факт, что срок авторского права после смерти автора всё время продлевается... чтобы "Майн Кампф" не оказалось в публичном доступе?

Изначально это было сделано для того, чтобы юридически _запретить_ публикацию и распространение этих материалов.

(no subject)

2010-09-13 15:36 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Ух ты, рихтуют историю. Судя по тому, как при этом народ довольно безмолвствует, дело кончится еще одним Адольфом…

(no subject)

2010-09-13 15:44 (UTC)
Posted by [identity profile] yurvor.livejournal.com
Нет, не рихтуют. Материалы доступны (историкам и т.п.), только не общедоступны.

Я, вероятно, не очень хорошо выразился - "запретить" не в смысле убрать из публичного доступа вообше, а запретить пропаганду нацизма/фашизма и использование в пропагандистских целях.

(no subject)

2010-09-13 16:15 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
А, понятно: фотографии вроде этой пропагандируют фашизм. Ну-ну.

(no subject)

2010-09-13 16:47 (UTC)
Posted by [identity profile] yurvor.livejournal.com
Проще запретить всё сразу, чем каждый раз париться в суде.

И ещё раз - это не запрет на самом деле. Это право владельца самому определять, что есть пропаганда, а что нет. Безо всякой судебной тягомотины.

(no subject)

2010-09-13 15:52 (UTC)
Posted by [identity profile] janatem.livejournal.com
Тенденция к увеличению срока глобальна (а не относится конкретно к Германии), и вызвана, вероятно, желанием издателей накосить побольше бабла, не напрягаясь.

А "Майн Кампф" легко можно найти в Сети в публичном доступе.

(no subject)

2010-09-13 16:46 (UTC)
Posted by [identity profile] yurvor.livejournal.com
Слишком простое объяснение - насчёт бабла. А Сеть на плакаты не растащишь.

(no subject)

2010-09-13 17:54 (UTC)
Posted by [identity profile] janatem.livejournal.com
Тогда я не понимаю, какие еще могут быть объяснения. Имеет место лобби издателей, для которых это всего лишь бизнес. (Хоть я и математик, но всё же назову это фактом и добавлю эпитет "очевидный".) Лобби это существовало еще с незапамятных времен, проблема в том, что оно по каким-то причинам за последний век постоянно усиливалось.

Вообще вопросу уделено значительное внимание в "Свободной культуре" Лоуренса Лессига. Мне показалось, что он утверждает, что в США ситуация даже хуже, чем в Европе.

(no subject)

2010-09-13 18:02 (UTC)
Posted by [identity profile] yurvor.livejournal.com
Издатели есть, и у них есть интересы. Но вряд ли это можно назвать "лобби", тем более на уровне международных договоров. То, что у кого-то есть какие-то интересы, совсем не означает, что именно они обладают достаточной влиятельностью, чтобы это всё продвинуть.

И "с незапамятных времён" ничего такого не существовало. Авторское право - изобретение последнего века-двух. Более того, сначала изобретена была как раз цензура, и лишь потом государственная цензура трансформировалась в авторское право, как мы его знаем сейчас.

Что же до гуманитарных мыслителей, рекомендую не читать их перед обедом. Да и после обеда тоже :)

(no subject)

2010-09-16 08:27 (UTC)
Posted by [identity profile] janatem.livejournal.com
> совсем не означает, что именно они обладают достаточной влиятельностью
Дело не в том, что они стали очень влиятельны, а в том, что им не оказывается должного противодействия, как будто всем пофиг. Это достаточно аморфная масса -- никто из них не ляжет на абразуру за какие-то свои копирастические идеалы, но мегабакс-другой могут подкинуть на лоббирование нужных законопроектов -- потом с лихвой окупится.

> государственная цензура трансформировалась в авторское право
Я слабо разбираюсь в теме, но позволю себе категорически не согласиться с этим утверждением.

> Что же до гуманитарных мыслителей, рекомендую не читать их перед обедом.
А что ж тогда читать? Проблема явно не техническая, а гуманитарная. Можно до посинения разрабатывать технические методы ее решения, но, пока общество не изъявит определенной воли, ничего не изменится. Вот и приходится лезть в чужой огород; хотя меня оправдывает то, что я трачу на это ничтожно мало времени.

Что касается данного автора, то он описывает картину мира (кто виноват?), которая вполне укладывается в мои представления (ну, конечно, я не стал проверять истинность описываемых примеров вроде того, как плохие дяди обижают примерную девочку). По вопросу "что делать?" у меня с ним большие разногласия, но это отдельная уже тема для разговоров.

(no subject)

2010-09-14 19:04 (UTC)
Posted by [identity profile] fat-crocodile.livejournal.com
> проблема в том, что оно по каким-то причинам за последний век постоянно усиливалось.

Я думаю, сила постоянна, просто в отсутствии организованного противодействия она задвигает нас всё дальше и дальше.

(no subject)

2010-09-16 08:28 (UTC)
Posted by [identity profile] janatem.livejournal.com
Да, важен баланс сил. Примерно это я выразил выше.

(no subject)

2010-09-14 19:06 (UTC)
Posted by [identity profile] fat-crocodile.livejournal.com
Дотянулся проклятый Гитлер.

Откровенно говоря, гипотеза кажется мне сомнительной. Больше верится в Микки-Мауса.

(no subject)

2010-09-14 19:19 (UTC)
Posted by [identity profile] yurvor.livejournal.com
http://georg2000.livejournal.com/2010/07/04/

http://www.pravo.ru/interpravo/practice/view/11571/

(no subject)

2010-09-14 19:24 (UTC)
Posted by [identity profile] fat-crocodile.livejournal.com
Угу. Но из этого не следует, что именно желание запретить издание "Майн Кампф" является причиной увеличения сроков.

(no subject)

2010-09-14 19:25 (UTC)
Posted by [identity profile] yurvor.livejournal.com
Не следует. Но как-то уж очень похоже по срокам похоже...

оффтоп

2010-09-14 19:01 (UTC)
Posted by [identity profile] fat-crocodile.livejournal.com
Вдруг вы не в курсе

http://company.yandex.ru/technology/matrixnet

Вроде бы вы похожими вещами занимаетесь.

Текст написан для повышения уровня образование пользователей, но в конце две технические презентации, которые, я, правда, не читал. Но я всё равно в этом мало понимаю.

Re: оффтоп

2010-09-14 19:27 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Я не совсем уловил, в чем вопрос, но, в любом случае, вам скорее ответит [livejournal.com profile] plakhov (не кинокритик) — это он, кажется, придумал.

Re: оффтоп

2010-09-14 19:31 (UTC)
Posted by [identity profile] fat-crocodile.livejournal.com
Это не вопрос :)
Я подумал, вдруг вам интересно, как разные другие люди занимаются машинным обучением.

Re: оффтоп

2010-09-14 19:53 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
А, понятно. Спасибо.

Re: оффтоп

2010-09-14 19:33 (UTC)
Posted by [identity profile] fat-crocodile.livejournal.com
Ещё я подумал, что вдруг вы не в курсе, вижу, что ошибался, извините.

(no subject)

2010-09-14 19:55 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Нет-нет, все в порядке. Это не моя область — она сейчас идет семимильными шагами, а я все никак не могу осмыслить, куда…

Re: оффтоп

2010-09-23 07:27 (UTC)
Posted by [identity profile] plakhov.livejournal.com
Конечно, не я.
TreeNet "придумал" и, главное, довел до работающего состояния Jerome Friedman.
MatrixNet на 99% заслуга [livejournal.com profile] _foreseer'а. Не факт, что про отличия MatrixNet от TreeNet вообще можно сказать, будто их кто-то "придумал" (но если и можно, то это будет он). Это что-то вроде вопроса, кто придумал Ту-154.
Posted by [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] quasar_doubutsu referenced to your post from Аффтарские права. Апофиегй. (http://quasar-doubutsu.livejournal.com/129445.html) saying: [...] ©Waffen-SS. All rights reserved [...]

(no subject)

2010-09-20 05:30 (UTC)
Posted by [identity profile] rainaldo anonimato (from livejournal.com)
Да в общем-то та же логика, которую Вы воспроизводите для "продукции правительства" (в "американском понимании"), действительна и для любого другого так называемого "объекта авторского права" - ни один из них не порождён замкнутой на единственного робинзона "культурой необитаемого острова".
А уж поскольку любое значимое явление в культуре приходит закономерно и неотвратимо "со всех сторон", то человек (или тем более организация), лишь по праву "схватившего первым" присваивая его себе - становится по сути вором, лишающим аналогичного права всех остальных. Что ж, мы ещё живём в счастливом мире, не успевшем (ввиду недавности явления) погрязнуть и т.п. Нашим потомкам это ещё может аукнуться куда дороже, чем пресловутые "налог на дыхание и дневной свет"...

(no subject)

2010-10-30 20:18 (UTC)
Posted by [identity profile] aaluck.livejournal.com
А вот и нет. СССР присоединился к соглашению об авторском праве в 1972 году. Более ранние иностранные произведения у нас в public domain.