fregimus: (Default)
[personal profile] fregimus
Профессор социологии Джоэль Бест в книге «Наглая ложь и статистика»¹ рассказывает такую историю, случившуюся с ним в 1995 году или около того.

В заявке на диссертационное исследование аспиранта Бест читает следующее утверждение: «Число детей, убитых из огнестрельного оружия, удваивается в Америке каждый год, начиная с 1950 г.». Утверждение, чин чином, приводится со ссылкой на научную работу. Удивленный Бест находит оригинальную работу 1995 г. в реферируемом социологическом журнале, где читает слово в слово именно это самое утверждение.

Не могу не позлорадствовать: наверняка редактор и рецензенты, даже не обратившие внимание на то, что в этом заявлении что-то не так, возвращали автору статью пару раз на доработку, сетуя на неправильное форматирование библиографии, ну, или там, отсутствие ссылок на их, рецензентов, важные и знаменитые работы…

Источник утверждения дотошный Бест все-таки нашел. В ежегодном сборнике статистики за 1994 г., выпущенном известным фондом защиты детей «Си-Ди-Эф», говорится: «Число детей, убитых из огнестрельного оружия, удвоилось по сравнению с 1950 г.» Кстати, население США за это же время выросло в 1,75 раза, так что относительное на душу населения увеличение показателя составило 14%. Еще точнее, следовало бы нормировать это число на размер популяции детей, подсчитанных в том же смысле, в каком определяет детей оригинальное утверждение. Без этих данных говорить об удвоении — тоже немного, извиняюсь, статистика.

Коллега, рассказавший мне об этой истории, в порядке троллинга эксперимента задал вопрос на политическом форуме: «Что вы думаете об этом утверждении…» — и далее оригинальная формулировка о ежегодном удвоении. Он получил массу интересных ответов — в основном о том, до чего же довело страну отсутствие надлежащего контроля за огнестрельным оружием. Из нескольких десятков ответов не было ни одного критического по отношению к самому́ заоблачному утверждению. О том же пишет и Бест: «чаще всего, большинство людей принимают статистические утверждения, не задаваясь вопросами… Откуда взялась эта статистика? Что такое „ребенок“? («Си-Ди-Эф» включает в эту статистику людей до 25-летнего возраста.) Идет ли речь об убийствах, или в подсчет включены самоубийства и случайности?.. Автор статьи не разбирал [в статье] этих вопросов. Он просто скопировал утверждение — вернее, попытался скопировать. Притом, исказив формулировку, он создал статистику-уродца…» Которая и обрела свою собственную жизнь, воспроизведясь в заявке аспиранта.

Задачка для тех, кто еще не подсчитал: во сколько раз выросло в Америке число детей, погибших от огнестрельных ранений с 1950 по 1995 гг., если каждый год оно удваивалась?

____________________________
1. Best, J., (2001). Damned Lies and Statistics. Berkeley : Univ. of Cal. Press.
Tags:
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

(no subject)

2011-01-07 11:32 (UTC)
Posted by [identity profile] galicarnax.livejournal.com
2^45. Примерно в 10 тыщ раз больше, чем нынешнее население Земли.

(no subject)

2011-01-07 11:34 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Зачем же так преувеличивать? Всего в 5 тыщ...

(no subject)

2011-01-07 11:43 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Вы, в отличие от того горе-социолога, задаетесь правильными вопросами…

(no subject)

2011-01-07 11:43 (UTC)
Posted by [identity profile] fat-crocodile.livejournal.com
45 лет подряд! Куда там закону Мура. Сколько ж их рождалось. Вот это плодовитость.

Я думаю, люди просто не осознают приписку "каждый год". Удвоилось и удвоилось. Тогда они вообще-то вправе предполагать, что всю работу по изучению степени сравнимости этих цифр взял на себя исследователь. Т.е. раз он пишет "удвоилось", значит речь об одной и той же величине. "Дети" и там и там трактуются одинаково, "убитых из огнестрельного оружия" тоже. Иначе гнать такого исследователя санными тряпками, он для того и сидит, чтобы писать корректные утверждения.

(no subject)

2011-01-07 11:46 (UTC)
Posted by [identity profile] galicarnax.livejournal.com
Напомнило задачку. Есть пустой стакан. В него помещают воду. По отдельным молекулам. Да так, что каждую минуту число молекул удваивается. Известно, что стакан был полностью заполнен за 60 минут. Вопрос: на какой минуте он был полон наполовину?

(no subject)

2011-01-07 11:55 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Не, ну а редактор-то с рецензентами хороши, а!

(no subject)

2011-01-07 11:57 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Хорошая задачка. Некоторым отдельным социологам, наверное, кажется, что за 30…

(no subject)

2011-01-07 12:02 (UTC)
Posted by [identity profile] fat-crocodile.livejournal.com
Кстати,скачал книжку (с gen.lib.rus.ec, там и продолжение есть). Это пример, с которого она начинается, под заголовком "The Worst Social Statistic Ever". И редактора статьи он там тоже вспоминает, да.

(no subject)

2011-01-07 12:23 (UTC)
Posted by [identity profile] bitch-lizzie.livejournal.com
зернышки на шахматной доске!

(no subject)

2011-01-07 12:25 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Перельман, да!

(no subject)

2011-01-07 12:54 (UTC)
Posted by [identity profile] aamonster.livejournal.com
Да-да-да, их же вспомнил =).

(no subject)

2011-01-07 13:25 (UTC)
Posted by [identity profile] pphantom.livejournal.com
Отсюда следует единственный непротиворечивый вывод - в США детей из огнестрельного оружия не убивают вообще. :)

(no subject)

2011-01-07 13:28 (UTC)
Posted by [identity profile] omkh.livejournal.com
> Может он учитывал как погибших

Разве что он учитывал число погибших сперматозоидов.)
Posted by [identity profile] localghost.livejournal.com
Отличный заголовок, мне кажется!

Кстати, единственная согласующаяся с реальностью возможность - это что за 45 лет в США от огнестрельного ранения не погиб ни один ребенок.

shame on me

2011-01-07 13:36 (UTC)
Posted by [identity profile] omkh.livejournal.com
Я при беглом чтении ленты фразу «Число детей ... удваивается в Америке каждый год, начиная с 1950 г.» понял именно как «Число детей... удвоилось по сравнению с 1950 г.», т.е. верно в исходном смысле, но неправильно в настоящем. Будучи рецензентом наверняка бы пропустил сей косяк.
Posted by [identity profile] omkh.livejournal.com
У вас мысли сходятся =)
http://fregimus.livejournal.com/134896.html?thread=3523312#t3523312
Posted by [identity profile] localghost.livejournal.com
Ну вот, пока ходил по квартире пересказывать историю, уже написали :)

(no subject)

2011-01-07 14:57 (UTC)
Posted by [identity profile] efimpp.livejournal.com
у Кости Кнопа недавно был похожий пост на другую тему
как я понимаю, там предлагается сделать единственный возможный вывод: число убитых детей во все годы равно 0

(no subject)

2011-01-07 14:58 (UTC)
Posted by [identity profile] efimpp.livejournal.com
о оказывается этот вывод сделан и здесь уже :-)
Posted by [identity profile] antihydrogen.livejournal.com
Может быть в 1950г. в США погибло 0.0001 ребенка...

(no subject)

2011-01-07 15:39 (UTC)
Posted by [identity profile] eugenekalgin.livejournal.com
все это делается не просто так. кому-то нужны запреты на ношение огнестрельного оружия. но там этого никогда не будет, как бы не старались подобные люди. другое дело, что у нас, в РФ, населению уже который год промывают мозги по поводу недопустимости владения россиянами оружия, а именно т.н. травматики. статистику, к слову, приводят такую: за 5 лет от "травматики" было убито 63 человека. причем не уточняется, сколько из них было преступников, а сколько - невинными людьми. вот и думайте.

(no subject)

2011-01-07 15:40 (UTC)
Posted by [identity profile] v1adis1av.livejournal.com
Мне на вступительных экзаменах на физфак такую задачу задавали.

(no subject)

2011-01-07 15:57 (UTC)
Posted by [identity profile] spamsink.livejournal.com
Когда-то в интернете я видел русскоязычную новость, утвержающую, что в Африке от кишечных инфекций ежедневно умирает несколько миллиардов детей. В оригинале, естественно, было, "yearly" и "millions".

(no subject)

2011-01-07 16:45 (UTC)
Posted by [identity profile] arhetip-v.livejournal.com
Классическая манипуляция, журналисты-провокаторы таким часто пользуются
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

fregimus: (Default)
fregimus

March 2014

S M T W T F S
       1
2 3456 78
910 1112 131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Page generated 2025-12-24 13:36

Expand Cut Tags

No cut tags