fregimus: (Default)
[personal profile] fregimus
[livejournal.com profile] profpr записал серию наблюдений за поколением «я».

http://profpr.livejournal.com/206328.html:
По магазину бегает девочка. Oтец: «Не бегай!»
Девочка: «Я хочу бегать!»
Отец: «Я хочу, чтобы ты не бегала!»…

Забавно общается поколение, которому с детства внушали исключительную важность реализации собственных желаний.

http://profpr.livejournal.com/206340.html:
…Обратная сторона этого убеждения - легко находится виновный в неспособности реализации этих желаний.

статью про блоггера Ethan Haines, выпускника law school¹, не нашедшего работу. Полагаю, что представитель моего поколения в случае такой неприятности сказал бы что-то вроде: «неправильно я выбрал себе профессию» и пошел бы на курсы программистов. Ethan Haines в неспособности найти работу винит университет, не давший ему информации о распределении выпускников. Сейчас блоггер объявил голодовку с целью заставить law schools Америки принять «стандарт прозрачности», дающий студентам информацию об их шансах найти работу по окончании университета.

[livejournal.com profile] irrelative:
С другой стороны, если выпускник law school неспособен с пользой для себя найти виноватого - это значит, что учение впрок не пошло.

http://profpr.livejournal.com/237681.html:
«Оба исследования показали, что люди [студенты университета Мичигана —profpr] предпочитали вид деятельности, повышающий их самооценку, всем остальным…»Например, похвала или хорошая отметка ценятся выше, чем любимая еда, секс, выпивка, получение денег, или встреча с лучшим другом.∎

________________________
1. юридический факультет

*  *  *

А я помню, как из нашей лавочки выгнали одного перца. Все ходил и жаловался приватно (кажется, всем по отдельности), что его не уважают за то, что он. Работал… ну, нормально работал, программы писал — черт ногу сломит разобраться, но работали. Правда, каждый месяц ходил за повышением зарплаты, чтобы поддерживать в себе самоуважение. Рассказывал всем по очереди, что нашелся очередной приятель, что получает больше, и как от этого страдает его самооценка. Выгнали, когда пошел требовать себе — сидите, да? — пост вице-президента.

И еще в ту же копилочку: книга мегамультимиллионера Брэнсона «К черту всё! Берись и делай!» — дальше аннотации я ее, правда, не читал. «Кредо ее автора – брать от жизни все. Это значит не бояться делать то, что хочешь. При этом совершенно неважно, достаточно ли у тебя знаний, опыта или образования. Жизнь коротка, чтобы тратить ее на вещи, которые не приносят удовольствия. Если есть голова на плечах и достаточно задора в сердце, любая цель будет по силам. Если что-то нравится – делай. Не нравится – бросай не раздумывая». Это не к тому, что, следуя этим правилам, станешь мегамультимиллионером; если почитать воспоминания разбогатевших людей, то, как ни странно, рецепта не выжмешь: у всех безудержное обогащение произошло по-разному. Но подход данного автора… ну, впечатляет масштабом, что-ли, и не могу даже толком сформулировать, чего.

А как с этим делом в России и в ближайших соседях обстоит?
Tags:

(no subject)

2011-01-17 15:49 (UTC)
Posted by [identity profile] arno1251.livejournal.com
+++ любимая еда, секс, выпивка, получение денег, или встреча с лучшим другом +++
Три дела, однажды начавши, трудно кончить: а) вкушать хорошую пищу; б) беседовать с возвратившимся из похода другом и в) чесать, где чешется. (с) Козьма Прутков. Плоды раздумья. Мысли и афоризмы.

(no subject)

2011-01-17 20:10 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Дададада! Мэтр не подозревал, что достаточно похвалить страдающего голодом и зудом…

(no subject)

2011-01-17 15:49 (UTC)
Posted by [identity profile] 4da.livejournal.com
Мне кажется, в России, в отличие от США, студенты юридических факультетов сразу знают,
что большинство ждут кассы продуктовых и прилавки компьютерных магазинов=)

(no subject)

2011-01-17 16:16 (UTC)
Posted by [identity profile] alexandre-putt.livejournal.com
Зачем тогда их учить, тем более за государственный счёт?

(no subject)

Posted by [identity profile] anatoly borodin - 2011-01-17 17:53 (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] alexandre-putt.livejournal.com - 2011-01-17 18:19 (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] messala.livejournal.com - 2011-01-18 06:31 (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] qvz.livejournal.com - 2011-01-18 12:22 (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] alexandre-putt.livejournal.com - 2011-01-18 23:49 (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] selkwind.livejournal.com - 2011-01-19 09:46 (UTC) - Expand

(no subject)

2011-01-18 09:57 (UTC)
Posted by [identity profile] vadhor.livejournal.com
Поправка: студенты любого факультета... :)

(no subject)

2011-01-17 16:36 (UTC)
Posted by [identity profile] sizif73.livejournal.com
> С другой стороны, если выпускник law school неспособен с пользой для себя найти виноватого - это значит, что учение впрок не пошло.

Старый парадокс вспомнился. По договору ученик должен был заплатить за обучение только в случае, если выиграет свой первый судебный процесс. Выучился, а судится не хочет. Тогда учитель сам подал на него в суд взыскивая плату за учение.

(no subject)

2011-01-17 20:35 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Да, у Гаспарова в «Древней Греции» этот случай описывается.

(no subject)

2011-01-17 17:02 (UTC)
Posted by [identity profile] klausnick.livejournal.com
Всю жизнь жил по заветам Брэнсона. Может быть, поэтому не стал миллионером.

(no subject)

2011-01-17 20:36 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Мне кажется, тут никакой связи нет — не «поэтому».

(no subject)

2011-01-17 18:25 (UTC)
Posted by [identity profile] airiswolf.livejournal.com
:) В России как-то много нелюбви к России. Получается отторжение самого себя. В аэропорту сегодня заметила :)

(no subject)

2011-01-17 20:37 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Почему себя? Разве Вы — это Россия?

(no subject)

Posted by [identity profile] airiswolf.livejournal.com - 2011-01-18 10:30 (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com - 2011-01-18 12:15 (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] airiswolf.livejournal.com - 2011-01-18 13:42 (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com - 2011-01-18 17:27 (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] airiswolf.livejournal.com - 2011-01-18 17:32 (UTC) - Expand

(no subject)

2011-01-18 10:12 (UTC)
Posted by [identity profile] vadhor.livejournal.com
Большинство русских ненавидит Запад.

(no subject)

Posted by [identity profile] airiswolf.livejournal.com - 2011-01-18 10:31 (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] vadhor.livejournal.com - 2011-01-18 10:53 (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] airiswolf.livejournal.com - 2011-01-18 11:43 (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] vadhor.livejournal.com - 2011-01-18 11:53 (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] airiswolf.livejournal.com - 2011-01-18 12:03 (UTC) - Expand

(no subject)

2011-01-17 20:00 (UTC)
Posted by [identity profile] profpr.livejournal.com
Мне кажется, что это интернациональное явление: приход поколения самовлюбленных детей, нарциссистов. Я таких вижу даже среди студентов из Китая. В 2008-м я сходил на лекцию профессора, которая этих детей изучает - ssteplana интересно ее описала: http://ssteplana.livejournal.com/40293.html
Вообще-то они не то чтобы плохие, скажем, к деньгам они относятся более правильно, на мой взгляд, просто они требуют другого общения. Утрируя, когда я ругаю студента за то, что фигню написал, это бывает примерно так: "Молодец, хорошая работа, только у тебя в ней все неправильно".

(no subject)

2011-01-17 20:33 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Спасибо за ссылку, очень в тему. «Молодец, очень хорошая работа, но все надо переделать» — ребенок мой только что получил такую оценку от преподавателя. Слово в слово, Вы не преувеличиваете ничего.



http://ssteplana.livejournal.com/40293.html:
««…лекцию профессора психологии из университета Сан-Диего, Jean Twenge, автора более 50 научных публикаций и популярной книги Generation Me (Поколение Я). Generation Me is Why Today's Young Americans are More Confident, Assertive, Entitled – and More Miserable than Ever Before… Поколение Я (1982-1999)…

Поколение Я, по сути, первое непоротое поколение :) С детского сада воспитанное на идее ценности собственной личности, особенности и исключительности. Чтобы проникнуться, спели мы всем залом песенку, которую американские дети разучивают в садике, привожу по памяти:

I am special…

Основной посыл автора - высокая самооценка, не подкрепленная реальными достижениями, является причиной больших разочарований (один из признаков - увеличение количества школьников, принимающих антидепрессанты). Начиная с 1950х в США собираются данные по самооценке (self-esteem) у студентов, старшеклассников, а с недавнего времени и у учащихся средней школы. Так вот, самооценка возросла значительно (80-90% современных детей показывают самооценку выше средней в 50х годах как минимум на одну стандартную девиацию), а реальные успехи остались прежними. Любопытно, что самую низкую самооценку по тестам демонстрируют Asian Americans, демографическая группа с самыми высокими академическими показателями. Казалось бы и так ясно, что достижения в учебе, спорте, музыке и проч. повышают самооценку, а не наоборот, а вот поди ж ты...

Задала я вопрос, каким образом эта идея собственной значимости настолько завладела обществом. Ориентация на детскую исключительность видна невооруженным глазом. Моя гипотеза состоит в том, что в основе лежит ошибочная психологическая или социальная теория, на которой успешно паразитирует масс-культура и бизнес…»»

(no subject)

2011-01-17 21:53 (UTC)
Posted by [identity profile] antihydrogen.livejournal.com
Я не хочу видеть этот пост, удалите его!

(no subject)

2011-01-18 02:05 (UTC)
Posted by (Anonymous)
Я хочу, чтобы ты его видел, не удаляйте!

(no subject)

Posted by [identity profile] gavrioutchenkov.livejournal.com - 2011-01-18 10:24 (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by (Anonymous) - 2011-01-21 00:54 (UTC) - Expand

(no subject)

2011-01-18 06:29 (UTC)
Posted by [identity profile] messala.livejournal.com
На правильном имперском русском языке надо писать "и НА ближайших соседях".

(no subject)

2011-01-18 12:56 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Ну хорошо, на и в ближайших соседях. Как дела «в», мне ведь тоже интересно!
Posted by [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] schegloff referenced to your post from Generation Me, или Лекарство для русских (http://schegloff.livejournal.com/398954.html) saying: [...] прозрачности», дающий студентам информацию об их шансах найти работу по окончании университета. [...]

(no subject)

2011-01-18 09:56 (UTC)
Posted by [identity profile] vadhor.livejournal.com
Ну в России пост вице-президента настолько же ценен, насколько и пост Президента РФ, так формальность :)

Насчет кредо Брэнсона, а что не так? Книжку не читал, но в планах стоит. Меня больше удивляет вот это (Пол Грэм):

---
Мне больше всего непонятно почему намного большее количество людей не основывает компании? Если практически никто не жалеет об этом шаге и значительный процент этих людей становятся богатыми, почему каждый не мечтает о своей компании?
---

Мне тоже непонятно :)

(no subject)

2011-01-18 12:54 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Вероятно, потому что не все люди ставят богатство своей главнейшей целью в жизни?

(no subject)

Posted by [identity profile] vadhor.livejournal.com - 2011-01-18 13:06 (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com - 2011-01-18 13:12 (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] vadhor.livejournal.com - 2011-01-18 13:33 (UTC) - Expand

(no subject)

2011-01-18 10:59 (UTC)
Posted by [identity profile] termometr.livejournal.com
Когда разогнали Последний Союз,
Много было страданий и горя,
И какой-то дебил поиграть предложил
По "Пиратам Карибского моря".
И какой-то дебил поиграть предложил
По "Пиратам Карибского моря".

На игру заявилось шестьсот человек,
И пятьсот было Джекворобеев.
В Голливуде вертелся во сне Джонни Депп,
Проклиная судьбу и Диснея.
...
http://www.diary.ru/~Astartes-RavenGuard/p114693431.htm

(no subject)

2011-01-18 12:48 (UTC)
Posted by (Anonymous)
Скажите пожалуйста, как Вы относитесь к принципу: "свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого"?
(Я - не бот и не провокатор, более того - даже спорить не собираюсь; мне действительно интересно Ваше мнение по данному вопросу)

(no subject)

2011-01-18 12:52 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Очень хорошо отношусь. Это идеал, и, в качестве такового, мне очень близкий.

(no subject)

Posted by (Anonymous) - 2011-01-18 13:57 (UTC) - Expand

(no subject)

2011-01-18 14:23 (UTC)
Posted by [identity profile] vladimirovich.livejournal.com
Про "поколение Я" - а что, собственно, вы предлагаете :-) ? Кстати, далеко не самый худший вариант. Штука в том, что они честны.

В мире, где собственные желания отрицаются, где им ставят низкий приоритет, диалог будет такой:

— Мне нужно бегать!
— Тебе нельзя бегать!

То есть, каждый знает что права на желание у него нет. Но желание то есть! Поэтому он выдаёт свои собственные желания за объективную истину. Он не хочет, а он знает как лучше, как правильнее — и только он! Ему не хочется - это уже в мире всем нужно, чтобы он бегал. Или другой не бегал.

(no subject)

2011-01-18 17:44 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Предлагаю посмотреть внимательнее вокруг себя. Или Вы спрашиваете, как я буду изменять мир? Не буду.

Туземцы, съевшие капитана Кука, тоже, в этом самом смысле, честны. Это не достоинство — во всяком случае, раньше в западной цивилизации достоинством само по себе не являлось.

Я бы не сказал, что западный мир так уж начисто отрицает все желания, что они сублимировались в эту якобы объективную истину; мне не видится это главной движущей силой, создавшей это поколение.

(no subject)

Posted by [identity profile] vladimirovich.livejournal.com - 2011-01-18 19:53 (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com - 2011-01-18 22:03 (UTC) - Expand

(no subject)

2011-01-18 20:54 (UTC)
Posted by (Anonymous)
fregimus, знаете ли вы про Mind Lamp (лампа, цветом свечения которой якобы можно управлять с помощью мыслей) - http://www.membrana.ru/articles/inventions/2009/05/04/195700.html ? Как вы думаете, работает ли эта лампа как заявлено, и если работает, то вправду ли ее действие связано с квантовым эффектом?

(no subject)

2011-01-18 21:59 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Лично я думаю, что не работает. Но это не главное. Когда, или, точнее, если они опубликуют статьи, и их опыты будут воспроизводиться другими учеными, вот тогда можно сказать, что она работает. Пока мы знаем только, что есть коммерческая фирма, которая продает заряженную воду лампы за деньги, и утверждает, что работала над ними 30 лет. Это, пожалуй, все, что мы знаем достоверно.

Поколение "мы"

2011-01-19 09:16 (UTC)
Posted by [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] vladimirovich referenced to your post from Поколение "мы" (http://vladimirovich.livejournal.com/275488.html) saying: [...] Диалог - перевод с английского, и дело происходит в штатах. Я её нашел по ссылке с обсуждением [...]