Кое-что об атомизации в головах

[fregimus]

С первых страниц комментариев на записи об атаке на ЖЖ.

I.
http://community.livejournal.com/lj_ru_support/643742.html
http://community.livejournal.com/lj_ru_support/644706.html

Комментарии типа I:
Sapienti sat: [Атака] ВНЕЗАПНО! совпавшая с [обновлением версии] [т. е. врете, мол, гады —f]
это точно, задолбали эти атаки.
Журнал-паралитик?
у меня тут тоже высказали сомнения по поводу атаки…
верните мне деньги
поставьте пролексик, епт
Да уж, нагнули жжшечку - будь здоров
тоже хочу, чтоб вернули денег - вторые сутки глючит жж и третьи сутки снится навальный
думаеЦЦа, это очередной косяк в тех. службе ЖЖ..
"на несколько часов" или на полдня!?
Облейтесь ледяной водой-перестанет
Есть мнение, што вы просто криворукие пидарасы.
Друзья, вы же отлично умеете бороться с DDoS! Вы же сами на днях написали…
Голосуем за anycast.
omg защита от ддоса это неразрешимая проблема? или в супе только школота которя знает пэхопэ?
и, верните плз на прежнее место в очередной, уже *надцатый раз, улетевший стиль оформления моего журнала.
сколько обновления [сарказм: обновления не было несколько часов. ЖЖ исправно заработал —f], спасибо, что держите в курсе
Только не надо песен петь. Криворукость Супа всегда была в почёте.
что, "система кэширования" по-прежнему отказывается становиться "прозрачной при полной нагрузке"?

Комментарии типа II:
Бог в помощь. Спасибо за разъяснение. Подождем.
Держитесь! Вы нам нужны!)
Спасибо за официальный камент. Это успокаивает и вселяет надежду.

I.

http://community.livejournal.com/lj_maintenance/129626.html
Комментарии типа I:
[Ни одного]

Комментарии типа II:
Best of luck! And thanks for getting LJ back up :)
Thanks for the hard work. More importantly A+ references.
Oh eep. I'm sorry you guys are having to deal with this crap. Insane. Thank you for staying on this and for making sure the site stays running as well as it is. That has to be annoying to deal with.
Go fight win‼
*keeps fingers crossed* :-)
Thanks for all your hard work! :-)
Out them! Shame them publicly!
Thought that was it, so soon after the last one. Nice work getting it up--ganbatte!
Thank you!
Thanks for the update!
Оuch, sorry to hear about all of that. Thanks for all your hard work in trying to get everything up and running again. :)
Thank you for your efforts, and good luck!
Keep on keeping on, I haven't noticed much evidence of it today except for some icons on my flist not showing up.
Thanks for the update. I was wondering what was up…
thank you very much for the update and for bringing back lj! beat back those suckers! :P
fight the good fight! hope they ease up on you soon.
Go team! Kick 'em in the ass! ;)
Thanks, and keep up the good fight!
Thank you very much for working on getting lj running again. Hang in there, we're cheering for you!
Feels good to have LJ back up, even if it isn't working at 100%. Thanks for letting us know what's going on.
Damm 'em. Go guys. Glad you're fighting back.
Go, git 'em, Tiger! Seriously, it's an incredible amount of work. Good luck!
keep fighting the good fight, you're gonna win, you have thousands of people right behind ya [выд. мое —f], cheering you on!

* * *

Срам. Срам на весь мир.

Comments

[anderson-mike.livejournal.com]

http://to-the-future.livejournal.com/581233.html?style=mine

реально ведь подозрительно выглядит

[aytereschenko.livejournal.com]

Зато наши мирные и добрые, а заграничные сплошь злые и воинственные. Только и слышно: fight, fight, fight. Привыкли весь мир "файтать".

[farwideserenity.livejournal.com]

Ещё hard work, efforts. Привыкли к hard work и make efforts.

[mr-finder.livejournal.com]

Уточните, пожалуйста, что именно срам — ругать вообще или ругать необоснованно?

[absentis.livejournal.com]

Это не срам (оценочная категория), а объективный психологический срез;)

[fregimus.livejournal.com]

Ссаное парадное — тоже, в некотором роде, объективный психологический срез.

[absentis.livejournal.com]

Безусловно. Но, имо, срам - это ВНЕЗАПНО скелет из шкафа вытащили, и все вдруг его неожиданно увидели - позор, а так скрыть хотелось. Но такой стиль общения (разницу в общении на форумах, например) я всю жизнь помню, тут вроде нового ничего. Я видел и гораздо хуже. Анализ причин - это другой вопрос.

[farwideserenity.livejournal.com]

срам это ~ то же, что стыд: "стыд и срам, стыд и срам"

[absentis.livejournal.com]

А масло масленное:) Не совсем. Зачем же два слова? Стыдно может быть за кого-то, а вот осрамиться за кого-то другого сложно. То есть осрамились они, а стыдно за них. И стыдиться можно и тихо про себя - сижу и краснею. Если осрамился. А осрамиться можно только перед кем-то, это внешнее. Никто не видел - стыдно. Заметили - и стыдно, и осрамился. Да и "мимо тещиного дома я без шуток не хожу" - то не стыд тут показывается теще, а срам, часть тела, которую стыдно показывать. Как-то так.

[farwideserenity.livejournal.com]

Эти слова выступают - не всегда, но выступают - синонимами. Срамом и стыдом называют те же части тела: "стыд прикрыл". Когда речь идёт о себе: "срам-то какой". Т.е. мне за себя или за них стыдно, у меня "срамность", "осрамнение" в уме сейчас :)

[ijona-tihaja.livejournal.com]

Может быть, для них жж просто не так важен!

[tarikka.livejournal.com]

Да ну, это ж везде так. Не впервые и не только по поводу жж наблюдаю такую разницу в отношении работы администрации разных сервисов за которые "уплочено" и потому любая секунда простоя это адские крики со строны русских пользователей.

[elisapeyron.livejournal.com]

это просто стиль общения. не думаю что по этим высказываниям можно судить о людях и их поступках. никого не хочу оправдывать, но не эти же люди организовались при пожарах или когда устроили поиски пропавшей в лесу девочки. просто там принято помогать с улыбкой, а у нас с матом. но помогают же :)

[stoshagownozad.livejournal.com]

эти люди сами за себя организовываются и своих девочек тоже искать молодцы, не дай Бог, конечно.
Стиль общения в целом и говорит о том, как люди на уровне воспитания переживают личный дискомфорт и как при этом относятся к тем, кто с этим дискомфортом как-то связан. К девочкам и пожарам это имеет очень мало отношения.

[seatrotter.livejournal.com]

Выглядит поучительно....

Но вторые просто не в теме. Они думают, что разговаривают с людьми, которые могут и хотят работать, и что у тех - реальные проблемы.
Они не в курсе ни подковерных игр, ни распила денег, ни ХАМСТВА САМОГО СУПА, который называет клиентов быдлом.
Клиент, который визгливо ругается и обвиняет персонал - это просто некрасиво. Невоспитанность, невежество.
Но когда ПЕРСОНАЛ обслуживающей фирмы визгливо ругается на клиентов и поливает их в СМИ (что было неоднократно) - это уже не просто невоспитанность. Это политика фирмы.

И в ответ они имеют то, что имеют.

[p_govorun.livejournal.com]

+1

И ещё важно, что СУП старается делать поменьше гадостей "некириллическим" пользователям. К примеру, ljtimes досталась только кириллическим уебанам (слово, понятно, не моё).

[tarikka.livejournal.com]

Дело ж не только в супе, не впервые и не только по поводу жж наблюдаю такую разницу в отношении работы администрации разных сервисов за которые "уплочено" и потому любая секунда простоя это адские крики со строны русских пользователей. Когда не уплочено тоже крики, как ни странно.

[levkonoe.livejournal.com]

А вот интересно, американских юзеров, которые чем-то недовольны, администрация Жж называет в печати уебанами?

[bahamut-juice.livejournal.com]

ну так. последние четверть века внедряли дикий капитализм и учили не верить любым властям. как же теперь верить властям жж, особенно если и после ддоса осталась куча проблем - у кого семаджики не работают, у кого посты больше 2000 знаков не отправляются и не редактируются..

[fregimus.livejournal.com]

Это не «после», это один из способов борьбы. DDoS не прекратился же, он еще недели будет продолжаться — боты-то автономные, их при желании не остановишь, — а ЖЖ работает, несмотря на. Трафик от ботов вычислили и режут на входе. Длинные запросы, к сожалению, попали в число того, что приходится отфильтровывать. Видимо, какое-то время придется поэкономить буквы, пока специалисты не отыщут, чем настоящие длинные посты отличаются от вредного трафика.

[p_govorun.livejournal.com]

Трафик от ботов вычислили и режут на входе.

А откуда эта информация?

Мне кажется, что СУП ничего внятного про эту DDoS не говорит. Но может быть, я просто не следил внимательно, и где-то есть подробное описание того, что происходит?

[fregimus.livejournal.com]

Трафик от ботов всегда режут на входе — это единственный способ выдержать атаку. Что его вычислили и режут на самом деле — можно догадаться, если немного подумать. Вы страницы загружаете и комментарии пишете? Значит, вычислили и режут. По каким критериям — секретная информация. Если обнаруживаете систему — лучше молчите. Например, предел в 2000 вычислили и громко об этом вещают на весь ЖЖ — завтра атакующие уменьшат запрос до 1900, и все опять загнется. Время такое, военное. Лучше пока в Штирлица играть, а не в Ассанжа.

[p_govorun.livejournal.com]

Комментарии типа III:

labas (http://igrick.livejournal.com/501798.html?thread=3920422#t3920422): Почему-то ни слова про введенное ограничение длины записи.
> Вопрос теперь заключается лишь в том, поддадимся мы на это или нет.
Вопрос лишь в том, когда вы наладите нормальную информационную политику. Сами по себе временные ограничения терпимы, если знать, когда они есть, а когда их нет. Если же они будут включаться без объявления, как сейчас, пользоваться сервисом будет невозможно.

pe3yc (http://igrick.livejournal.com/501798.html?thread=3928102#t3928102): Не могли бы вы разъяснить следующую фразу: "Если предыдущая была смесью из syn и прикладного уровня флуда, т.е. в разной степени направлена на оборудование и канал, то вчерашняя была направлена исключительно на отказ канала и сетевого оборудования"? То есть предыдущая атака, стало быть, была направлена на оборудование и канал, а нынешняя - исключительно на отказ канала и оборудования. В чём, собственно разница?
И другие вопросы:
- а введенное с сегодняшнего дня ограничение длины поста как со всем этим связано?
- а как связано с этим появление мудацких отказов по 503 и Guru Meditation?
- а что, внедрение Varnish Cache совсем никак-никак не связано с нынешними отказами? Точно не связано?
- можете ли вы предположить, кто организует атаки?
- когда вы уже наконец-то научитесь нормально и внятно общаться с пользователями?
На последний вопрос можно не отвечать, он риторический. Спасибо.

(Продолжение в следующем комменте, иначе ЖЖ глючит.)

[p_govorun.livejournal.com]

maksa (http://igrick.livejournal.com/501798.html?thread=3936294#t3936294): Что-то вы поздно спохватились.
Конечно, политика прикармливания ботов и спамеров напрямую с атаками не связана, но по ощущениям, «серая масса» не-людей по активности сильно превосходит человеческую. И эту нагрузку организовал себе СУП сам. Не будь её — возможно, и справляться сейчас было бы легче.
Пока же я вижу, как в ЖЖ борются с осложнениями болезни, а не с её причинами.

cyxymu (http://igrick.livejournal.com/501798.html?thread=3914278#t3914278): ваа, кажется первое официальное признание что мой ЖЖ тогда ДДоСили и отключали мой ЖЖ из-за этого

[(Anonymous)]

Сразу вспомнился бородатый анекдот:
Американский форум: задал вопрос - получил ответ.
Израильский форум: задал вопрос - получил вопрос.
Русский форум: задал вопрос и потом долго выслушиваешь какой ты мудак.

Отсутствует у людей культура и самоуважение. Причем проявляется во всех сферах жизни: от расталкивающих друг друга пенсионеров-дачников, бегущих к троллейбусу, до регулярных пьяных драк в самолетах. От зассаных переходов до зассаных туалетов в солидных, казалось бы, организациях.

[fregimus.livejournal.com]

Хороший анекдот. Несколько преувеличенный, но характер подмечает верно.

[bvn-mai.livejournal.com]

Фрегимус, ну что касается русских форумов - это зависит от того, как спросили и кого спросили. Есть дома приличные и есть дома неприличные (насколько я видел, на Мичиганщине то же самое). ИМХО, джентльмену не следует шастать по помойкам, если его бизнес не связан с помойкой.

"Срам. Срам на весь мир " - не вижу срама - вижу "школоту", которая пишет на заборе, и вижу с виду почтенных людей, которые с умным видом читают заборные надписи строят далеко идущие выводы об "...отсутствует у людей культура и самоуважение..." - видимо это анонимус и есть один из заборных писателей.

Пустое это Фрегимус, а вот угроза свободомыслию в Интернет - это уже серьезно. Чего там пишут нового в MIT по поводу нелинейной динамике.

[nyoro-2011.livejournal.com]

Причина очень проста. Когда капитан объявляет пассажирам: "Сейчас у нас 9-тибалльный шторм, поэтому то-то и то-то работать не будет; вам делать надо то-то и то-то и ждать столько-то, если окажется что-то еще, мы выйдем на связь до истечения указанного срока" - к нему одно отношение.

Если капитан объявляет пользователям: "Сейчас у нас будет качка, из-за чего - знаем, да не скажем; точка; что именно не будет работать и сколько - сами на опыте выясните" - после чего уходит и до него не достучишься - то к нему другое отношение. Совершенно заслуженное.

А то, что это совершенно заслуженное по содержанию отношение выражается в хамской форме - это действительно прискорбная привычка отечества, где полагают часто, что негативное отношение сам Бог велел высказывать в обезьяньей манере.

C уважением, wyradhe

[farwideserenity.livejournal.com]

"из-за чего - знаем, да не скажем"

сразу сказали

"что именно не будет работать и сколько - сами на опыте выясните"

сначала никому не понятно

[wyradhe.livejournal.com]

Сказали: "это ДДОС атака против одного из пользователей. Против кого - знаем, но не скажем".

Допустим, что по разным соображениям и нельзя было говорить. Тогда зачем сообщать, что "знаем"?


Я-то ни с какими возгласами не выступал. Когда имеется атака, и ее отражают, то гражданскому населению последнее дело бухтеть и калякать о том, что генералы немцам Перемышль продали.

"сначала никому не понятно"

Так опять-таки, скажите это! Скажите: в силу ДДОС-атаки многие функции могут не работать или работать плохо еще весьма долгое время.
И граждане не будут дергаться по поводу того, является ли невозможность редактировать такие-то сообщения глюком их личного взаимодействия с ЖЖ, или коллатеральным эффектом борьбы с ДДОс-атаками, или еще чем.

[farwideserenity.livejournal.com]

Зачем имена, мне не ясно. Есть коммерческая тайна, есть разные другие условия. "Мы знаем кто" - т.е: "мы понимаем природу процесса", "вектор процесса".

Могут работать, а могут не работать. Т.е. - не понятно. Понятно только, что проблемы вызваны хакерами. Об этом было сказано.

[wyradhe.livejournal.com]

Вот, кстати, образцовое обращение к населению:

http://igrick.livejournal.com/501798.html

Но пользователи, о которых шла речь по треду, насколько я понимаю, реагировали на 30-е марта, и не на Игрика, а на сообщение Светланы Иванниковой. Ср. http://n-davidyuk.livejournal.com/124304.html - оно было действительно странным и благодарности не вызывало. Иное дело, что это не оправдывает обезьяньи вопли, процитированные выше.

[red-rat-catcher.livejournal.com]

простите, я лично замечала атаку в 9.00 вчера, а не в 14 с минутами или там в 16 с получасами, как объявлялось.
я не крутой блоггер- банальный модератор довольно большого сообщества. Я точно знаю, что лично мне- никто ничего не сказал. И в рассылку по ньюсам- а я на нее подписана- ничего не вошло. Ее тоже не было. Хотя время когда ЖЖ работал - было.
Про атаки узнать это если догадаться сделать поиск "ddos атака на ЖЖ" - тогда да, выплывет официальная информация. Но и там будет- два и четыре, а никак не лично моими глазами виденные 9 шестого апреля или 10 - первого, не считая брызг, которые были видены и раньше, но время которых я не запоминала.

[dmytrish.livejournal.com]

Небольшой, но красноречивый офтопик: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/8b/Google_Wave.png

No title

[pingback-bot.livejournal.com]

User bear_micky referenced to your post from No title (http://bear-micky.livejournal.com/760321.html) saying: [...] уже кто-нибудь озадачился?.. :) ...и еще вот такое под занавес. Кое-что об атомизации в головах [...]

[coldlive.livejournal.com]

Спасибо, очень показательно. И здешние комменты тоже служат идеальной иллюстрацией :)

По мотивам известной пословицы

[pingback-bot.livejournal.com]

User darth_vasya referenced to your post from По мотивам известной пословицы (http://darth-vasya.livejournal.com/345256.html) saying: [...] ДДоС, при чём тут уебаны и почему их много, но навеяно http://fregimus.livejournal.com/147573.html [...]

[yaskevich.livejournal.com]

Эти выводы некорректны хотя бы потому, что аудитории русскоязычного и англоязычного сегмента существенно отличаются. Как и работа с этими группами пользователей со стороны администрации.
Мысль о том, что, скажем, американцы в среднем ведут себя более доброжелательно в публичных местах, а следовательно и в интернете, может, и реальна, но Ваш пример скорее броский, чем верный по сути.
Кстати, в комментариях на lj_maintenance есть и жалобы, в частности, на то, что информация не была подана централизованно, а только в этом специализированном сообществе. Кстати, занятно, что там же, в том числе среди процитированных Вами, есть комментарии русских (русскоязычных?) людей. Так что получается уже не намёк на менталитет, а на Сепира-Уорфа, причём в "сильном" виде :)

[fregimus.livejournal.com]

Я бы почти даже согласился, только не понял, о каких Вы «выводах». Я просто взял все комментарии с первых двух страниц, которые можно отнести к типу I или типу II.

[yaskevich.livejournal.com]

Действительно, слово "выводы" не к месту в комментарии к посту, сами выводы присутствуют только в других комментариях, речь о них.

[myvj.livejournal.com]

Не очень понял в каком именно ключе используется "атомизация"? думал будет пост про восприятие людьми понятия атома.
По сути, никакого сраму, а просто заветный постулат материализма - бытие определяет сознание.
Население РФ ежедневно имеет массу примеров повседневной жизни о том что административный ресурс используется в личных целях.
Буржуинство привыкло к более адекватной работе администрации и всего-то.
Дальше тему можно долго развивать, но как-то влом.
Суть - никакого сраму. Тем более на весь мир (в мире и по-русски то никто не читает, да и весь он давно посрамлён ;)