fregimus: (Default)
[personal profile] fregimus
Ахменид Адамастович Итакский, забытый по рассеянности в пещере Полифема Одиссеем, питался у Ошерова оливками с дерева (А. 3, 649):

Твердый, как галька, кизил и оливки — жалкую пищу —
Ветви мне подают, и кореньями травы питают.


Оливки с дерева настолько горькие, что лучше уж овсяный кисель. Бедняга! А в оригинале bacaе, которые можно понимать просто как «ягоды», хотя значение «оливы» тоже частое.

victum infelicem bacas lapidosaque corna
dant rami et volsis pascunt radicibus herbae

У Уильямса (Williams 1910) находим

…My sorry fare
is berries and hard cornels dropped from trees,
or herb-roots torn out from the niggard ground.


Противопоставление baca в значении «ягоды вообще» и вполне конкретного cornum, «кизил, Cornus mas» странно. В общем, чем маэстро кормил ховавшегося в Циклопендии Адамастыча, мне непонятно, но хотелось бы верить, что не сырыми оливками. Это было бы слишком жестоко.

А тут циклоп промывает окровавленный выткнутый глаз морской водой (A., 3, 663). Никакого сомнения, исходя из дальнейших событий, что это берег того самого моря, в которое несколько стихов спустя и драпают наши герои:

Так он спустился к воде и, глубокого места достигнув,
Стал текущую кровь смывать с пронзенного ока…


В оригинале дело было точно так же:

postquam altos tetigit fluctus et ad aequora venit
luminis effossi fluidum lavit inde cruorem

Так вот, в эдакий мазохизм Полифема Посейдоныча, невзирая даже на некоторые его прочие явные девиации, я не поверю ни за какие коврижки!
Tags:

(no subject)

2011-09-05 07:57 (UTC)
Posted by [identity profile] taorminese.livejournal.com
Про промывание глаза не знаю, а вот камни, которые циклоп кидал в Улисса до сих пор на месте. Это в Катании:
Image

(no subject)

2011-09-05 08:15 (UTC)
Posted by [identity profile] roman-shmarakov.livejournal.com
В Лебовской б-ке (перевод Fairclough) то же самое: berries and stony cornels.

(no subject)

2011-09-05 08:18 (UTC)
Posted by [identity profile] pascendi.livejournal.com
Уильямс, возможно, спутал малоизвестный в Британии кизил с широко известными в прошлые века цареградскими рожками (http://www.ecosystema.ru/07referats/cultrast/163.htm) (Ceratonia siliqua)...

(no subject)

2011-09-05 08:18 (UTC)
Posted by [identity profile] roman-shmarakov.livejournal.com
И кстати, Сервия это сочетание рода с видом не смущает, он вот что пишет к этому месту: "bacas" generale est, id est fructus arborum agrestium.

(no subject)

2011-09-05 08:19 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Да не, там опечатка просто. Cornel [berry, cherry] — кизил.

(no subject)

2011-09-05 08:23 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Точно опечатка. Уберу угловые скобки.

(no subject)

2011-09-05 08:26 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Интересно. А вот этим вопросом — общим и частным в одной конъюнкции у классических поэтов — кто-нибудь занимался? А то я в детстве как прочитал в одной умной книге фразу «советские люди и ленинградцы», так сразу и выучил ее наизусть.

(no subject)

2011-09-05 08:28 (UTC)
Posted by [identity profile] dralkin.livejournal.com
//мазохизм Полифема Посейдоныча//

мазохизм в каком смысле? )) что морская вода - соленая?
ну так она гораздо меньше глаза и раны щиплет, чем пресная (проверено:), т.к. ближе к физраствору по концентрации солей.

(no subject)

2011-09-05 08:28 (UTC)
Posted by [identity profile] roman-shmarakov.livejournal.com
встречный вопрос: а у кизила что едят? Это не ягоды?

(no subject)

2011-09-05 08:32 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Костянки, вроде черешни: одна большая косточка и немного мякоти вокруг. Ее и едят. Если у них там в Циклопии все в порядке с кизилом, я бы с Ахменидом поменялся недельки на три!

(no subject)

2011-09-05 08:35 (UTC)
Posted by [identity profile] roman-shmarakov.livejournal.com
Если эта фигня не считается ягодой (baca), то поставить рядом ягоды и кизил было бы вполне нормально. Не то что "памятники культуры и архитектуры", как писывали наши абитуриенты.

(no subject)

2011-09-05 08:36 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Соленость Седиземного моря 3,8%, оно одно из самых соленых. Физраствор 0,9%.

(no subject)

2011-09-05 08:38 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
То есть, я правильно понимаю: в античных текстах такое соединение общего и частного выглядело бы так же некрасиво, как и в современных? Мне так казалось, но я мало ведь читал.

(no subject)

2011-09-05 08:41 (UTC)
Posted by [identity profile] roman-shmarakov.livejournal.com
Думаю, что да, соположение родового и видового выглядело бы глупо. Не знаю, есть ли стилистические фигуры, которые бы это оправдывали.

(no subject)

2011-09-05 08:50 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Как он их — веером!

(no subject)

2011-09-05 09:07 (UTC)
Posted by [identity profile] taorminese.livejournal.com
Соленое очень аха, глаза щиплет. А вот кизил, у нас не растет вроде. Не видела.
Надо почитать перевод на итальянский.

(no subject)

2011-09-05 09:10 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Ov. M., 8, 667:
Ponitur hic bicolor sincerae baca Minervae
conditaque in liquida corna autumnalia faece
intibaque et radix et lactis massa coacti
ovaque non acri leviter versata favilla,
omnia fictilibus.

Тоже в перечислении baca и cornum. Любопытно.

(no subject)

2011-09-05 09:14 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
А что уж там расцвело из копья Ромула, которым он очертил будущий помериум? Не кизил ли?

(no subject)

2011-09-05 09:21 (UTC)
Posted by [identity profile] taorminese.livejournal.com
Обманула, растет. По-сицилийски называется arvulu di corna. Пишут также, что это растение использовалось для построения троянского коня.

(no subject)

2011-09-05 09:25 (UTC)
Posted by [identity profile] taorminese.livejournal.com
Да-да, пишут, что от греков пошла традиция делать из него копья.

(no subject)

2011-09-05 09:30 (UTC)
Posted by [identity profile] tacente.livejournal.com
А у вас есть Сервий в каком-нибудь удобочитаемом виде? Точнее, не знаете ли вы в сети места, где итд.? А то мне известна только публикация на Персее, а там все сами знаете через что.

(no subject)

2011-09-05 09:32 (UTC)
Posted by [identity profile] roman-shmarakov.livejournal.com
Увы! Я в том же положении и очень хочу иметь его в приличном издании на бумаге.

(no subject)

2011-09-05 09:32 (UTC)
Posted by [identity profile] roman-shmarakov.livejournal.com
Полифем мог этого не знать!
Posted by [identity profile] klausnick.livejournal.com
Для этого не надо промывать глазницу. Просто смывал кровь на лице. А как он вылечил рану, осталось неизвестным.

(no subject)

2011-09-05 13:15 (UTC)
Posted by [identity profile] iad.livejournal.com
Pascomi d’erbe,
di còccole e di more e di corniali,
e di tali altri cibi acerbi e fieri:
vita e vitto infelice. (tr. di Annibal Caro)

Травки, получается, ягоды можжевельника (вот не знаю, как их едят), тутового дерева и кизила тоже.

(no subject)

2011-09-05 15:01 (UTC)
Posted by [identity profile] taorminese.livejournal.com
more= чаще используется как ежевика.

Из словаря Latino-Italiano Castiglioni Mariotti:
bacca 1. любой округлый плод с дерева, coccola (кипариса, мирта,лавра) - и особенно bacca dell'olivo, или просто как baca, oliva.

(no subject)

2011-09-05 15:07 (UTC)
Posted by [identity profile] dralkin.livejournal.com
кизил вполне себе ягода и вкусная, когда спелая.
кисло-сладкая.

(no subject)

2011-09-05 15:08 (UTC)
Posted by [identity profile] dralkin.livejournal.com
а косточка у него невероятно твердая.
как у финика, пожалуй.

(no subject)

2011-09-05 15:10 (UTC)
Posted by [identity profile] roman-shmarakov.livejournal.com
Но, может, с точки зрения римлян кизил - это не baca. Мало ли какие они дистинкции проводили.

(no subject)

2011-09-05 15:14 (UTC)
Posted by [identity profile] dralkin.livejournal.com
да, у него тяжелая и твердая древесина. очень крепкая.
и он не ломкий совсем. тяжело ломается.

(no subject)

2011-09-05 15:26 (UTC)
Posted by [identity profile] partr.livejournal.com
глаз не щипал Полифему рассол Средиземного моря?
чуда не вижу я в том. было бы странно, когда б
бастарду бога морского море разъело бы рану -
рыбья струилась нем кровь, fregimus, не дистиллят.

(no subject)

2011-09-05 15:34 (UTC)
Posted by [identity profile] dralkin.livejournal.com
а, еще вспомнил, что кизил очень любят кабаны.
они его прямо с костями грызут - звери просто.
осенью под кизиловыми кустами все разворочено - кабаны роют.
ну, и вообще всякое лесное зверье кизил любит очень.
варенье из него варят еще. но это уже люди варят, а не звери.
в общем, полезное растение )) многим служит: и вкусное, и древесина крепкая.
ну, разве что у римлян - да - были какие-то свои тараканы в отношении кизила.
что, пожалуй, странно, т.к. дерево это - ну... благородное что ли, кмк.

(no subject)

2011-09-05 15:43 (UTC)
Posted by [identity profile] dralkin.livejournal.com
возможно, речь о мякоти и косточке кизила.
мол, не только ягоды ел (которые очень кислые, пока не созрели), но даже и кости его грыз (я правда не понимаю, как это возможно:)

(no subject)

2011-09-05 15:57 (UTC)
Posted by [identity profile] roman-shmarakov.livejournal.com
Да. Копья из него делали. "Кизил, удобный во брани".

(no subject)

2011-09-05 16:22 (UTC)
Posted by [identity profile] dralkin.livejournal.com
очень удобный!
тяжелый и страшный. у меня дома есть палка кизиловая с дамское предплечье толщиной. с понта черного привез.
кизил когда ломается, то как-бы не поперек, а вдоль - на много-много тонких и очень длинных волокон ствол ращепляется и перегибается в этом месте, но не разваливается, а крепко держится за счет именно волокон этих тонких. замучаешься бывало палку ломать - крутишь ее, крутишь - ни фига, аж злость берет, хоть зубами грызи! т.е. даже поломанное древко боеспособно.
благородное дерево, что уж тут говорить.

(no subject)

2011-09-05 16:27 (UTC)
Posted by [identity profile] dralkin.livejournal.com
я прямо даже какое-то уважение к кизилу испытываю.
серьезно говорю.
есть в нем какая-то породистость.

(no subject)

2011-09-05 16:40 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
А никак. Во всяком случае, за то время, пока Ахменид шатался по острову и кушал кизил с оливами, даже кровь не остановилась.

(no subject)

2011-09-05 17:16 (UTC)
Posted by [identity profile] dralkin.livejournal.com
если у Вас местность гористая, то в лесах на северных склонах, думаю, обязательно кизил найдется.

(no subject)

2011-09-05 18:01 (UTC)
Posted by [identity profile] taorminese.livejournal.com
Аха ,я уже прочитала, что растет по всей Италии. Наверное, где-нибудь в лесах на Этне есть.

(no subject)

2011-09-05 18:32 (UTC)
Posted by [identity profile] dralkin.livejournal.com
настоятельно рекомендую!
так-то он неказистый с виду, да и имечко-то "кизил", специально не выдумаешь.
однако при ближайшем рассмотрении, в деталях, замечаются в нем некоторые отличительные особости.
хотя бы даже кору взять - у нее рисунок какой-то ящерной кожуры.
короче, достойное существо.

(no subject)

2011-09-05 18:37 (UTC)
Posted by [identity profile] vaniloquidorus.livejournal.com
так может, просто hendiadys, вроде как когда A(Nom.) et B(Nom.) = A(Nom.) + B(Gen.)?

Profile

fregimus: (Default)
fregimus

March 2014

S M T W T F S
       1
2 3456 78
910 1112 131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Page Summary

Page generated 2026-04-10 02:34

Expand Cut Tags

No cut tags