A FREGIMO AMISSA

А можно я нагенерю немного бреда?

У германцев есть какая-то "предрасположенность" к нацизму. На сегодняшнюю Австрию посмотреть. Или на политику Америки. На отношения америки ко всему остальному миру как на недоразвитые недемократические расы. Вся история англичанской империи - история нацизма. Это же оттуда пошло, не Гитлер придумал. Концепция рас - это официальная государственная концепция англичанов в 19м веке. "Воинственные расы" индии, "миролюбивые расы" индии. Но ко всем отношение одинаковое, они же все "низшие колониальные расы". Вчера в фленте неплохую статью один деятель написал, например, - http://himmelwerft.livejournal.com/28387.html. Есть очень много других неплохих материалов. Из англичанской науки и концепция арийцев появилась, высших белых арийских каст, говорящих на языке, родственном латыни и греческому, но главное - древнегерманскому. Так мир и должен быть устроен - белая высшая каста должна править низшими животными, сохранять свою чистоту. В америке, правда, чистоту сохранить не удалось, но зато сохраняется первостепенно значимая метафизическая чистота любви к демократии. И любовь к демократии нужно нести низшим, неспособным к её созданию, народам.

Эта большая сложная тема. Сжато трудно написать все примеры во всех плоскостях. Но если со всей исторической информацией ознакомиться другой картинки не складывается.

У меня есть ещё такая штука. Теория этногенеза, которая объясняет вот эти вот проявления культур одних народов, и отсутствие их у других. Например, у русских же территориальная экспансия абсолютно противоположным образом происходила - не было никакого разделения на расы, все азиатские народы просто становились частью одного народа, живущего одной жизнью, все языки и традиции этот новый народ лишь обогощали. Или романские народы. Испанцы иначе, чем англичане, колонизировали новые территории.

Суть в том, что на дальней периферие распространения народ сталкивается с очень высокой опасностью ассимиляции во много раз превосходящим местным населением. В результате либо он таки ассимилируется и исчезает. Либо вырабатывает очень жёсткие в культуре механизмы противодействия. Примером как раз служит кастовая система в индии и родственное "нацистское мировоззрение" у германцев. Это соответственно крайний восток и крайний запад распространения индоевропейцев. Причём, это работает на нескольких уровнях. Возьмём, например, славян внутри иейцев. На окраине распространения всевозможные ксенофобские вещи остро проявляются, это югославия, польша. Или даже возьмём русских. Хорошо известны галичане, ещё 100 лет назад ненавидевшие дружно всех евреев, поляков, австрийцев под крики "мы руськие!", а сегодня дружно ещё и русских ненавидят. А в центре, на родине индоевропейцев, никогда не было угрозы ассимиляции, наоборот, все кто сюда приходил, ассимилировались. Здесь, у русских самое антиксенофобское мировоззрение. Оно не то что нулевое, оно в среднем в минус уходит. Уникальный случай, когда такое распространение в самом народе имеют ~~белоленточные~~ силы, проповедующие что этот народ есть низшая раса, которой необходимо покориться окружающим высшим расам.

ПС: По этой теории, кстати, одним из самых "нацистских" народов должны быть евреи. И есть некоторые наблюдения. Я как-то смотрел интервью еврейского премьер-министра (или кто там главный еврей?). Тот сначала благодарил за победу над фашизмом, рассказывал как евреи вечно благодарны СССР. Потом внезапно перешёл к современному положению дел - "вы то нас должны понять! они же [арабы] не люди! они не люди! они звери!". Как-то мне слух резануло. Отношение к израилю, которого у меня до этого в общем никакого не было, сразу как-то сформировалось.

Нифига, какой я меганаброс сделал!

Edited 2012-03-01 12:28 (UTC)

Posted by

fregimus.livejournal.com

Юнг в «Вотане» интересно разбирает психологические причины германского нацизма. В России некоторые из этих предпосылок тоже имеются. «Здесь, у русских самое антиксенофобское мировоззрение» — ага, и таджиков с чеченами за равных почитают, и чучмеками и черножопыми никого не зовут, и «еврей» не обзывалка. Знаете, я в СССР немного родился, этих сказок мне можно не рассказывать. Бытовой расизм — самое обычное дело.

Posted by

Здесь несколько моментов. Во первых, детство прожил в регионе, где половина русских, половина тюрок. Распространено было даже в семье, встречались временами высказывания с каким-то снисходительным разделением людей по национальностям "татарин", "башкирята". С другой стороны, куча друзей, или даже родственников - татары-башкиры. Никакой разницы на деле, во всех общественных отношениях никаких вообще "нестыковок", один народ. Ещё можно заметить, что так же национальности выделяются и в высказываниях типа "башкиры вон, блин, живут нормально, а русская деревня рядом спивается. Русские, блин, хуже любых татар" (это кстати опять относится к той "отрицательной ксенофобии"). Ну вот так это всё строится. Толерантность русским никакую не превьёшь. Они всё равно будут подшучивать при любом случае, над всеми и над собой. Но если речь идёт о любом каком-то реальном деле, тут сразу все вместе, никаких разделений, никаких даже шуток. Русские с тюрками вообще какое-то единое образование, сформированное за тыщи лет совместного этногенеза. Кавказцы немного другая история. Кавказцы отграничивают себя от остальных, часто себя ставят выше (то же с евреями некоторыми). Это не встречает понимания и одобрения. В этом причина трудностей.

Ну а во вторых, если речь идёт не о слове, а о деле, то это просто напросто тлетворное влияние запада. http://www.youtube.com/watch?v=BsoX81PcUWQ&feature=player_embedded. Почему они кричат на американские армейские мотивы, а не на мотив какой-нибудь "калинки-малинки", например? Все нацистские группировки в россии культурно инородны, являются прямым повторением западных (я думаю, что и возникли они не сами по себе, а как результат направленной работы соответствующих сил на западе).

ДОБ: Один момент вспомнил. Вполне обычный, в дополнение к написанному в начале. На лестничной площадке из 4х квартир в 3х татары жили. А я чото задумавшись, не замечал ничо, домой шёл. Старая-старая бабушка соседка - "ты чо не здравкаешься?! думаешь, раз татары, можно не здравкаться?!". Это в шутку, понятно, упрёк.

Edited 2012-03-01 14:03 (UTC)

Posted by

farwideserenity.livejournal.com

"Вся история англичанской империи - история нацизма".

"Но если со всей исторической информацией ознакомиться другой картинки не складывается".

"Примером как раз служит кастовая система в индии".

"и родственное "нацистское мировоззрение" у германцев".

А fregimus только замечает: "Юнг в «Вотане» интересно разбирает психологические причины германского нацизма"...

Posted by

Да, это было не вполне вежливо - в ответ на мою серьёзную научную гипотезу предлагать ознакомиться с гуманитарным бредом какого-то фрейдовского ученика. Но я обязательно почитаю потом. Даже среди гуманитарного фрейдистско-юнговского бреда можно найти несколько ценных идей. Фрегимус это подразумевал, я думаю.

ПС: Спасибо что попытались выделить наиболее важные тезисы из моего краткого изложения теории. К сожалению, это вам не вполне удалось, получился скорее случайный набор предложений.

Edited 2012-03-01 15:12 (UTC)

Posted by

seven-dvm.livejournal.com

гуманитарным бредом какого-то фрейдовского ученика

Ах, как тонко вы его ;)

Posted by

dezelent.livejournal.com

на русских посмотрите.

Posted by

klausnick.livejournal.com

Родина индоевропейцев в Малой Азии.

Posted by

Нет, армянская гипотеза одна из самых маловероятных.

Posted by

oranzhopa.livejournal.com

Хорошо известны галичане, ещё 100 лет назад ненавидевшие дружно всех евреев, поляков, австрийцев ...

Утверждение о ненависти к евреям сможете обосновать ?
Об утверждении о ненависти к австрийцам и не спрашиваю - сами, думаю, догадываетесь, что оно абсурдно.

Posted by

А наш ГУЛАГ?
Хуже что ли?
Технической оснащённостью уступал?
Дак на хер она, эта оснащённость... всё равно передОхнут ведь! Зато сколько тачек с породой на-гора поднимут до этого! Без всякой оснашённости.
А эти там? Чего производили?
Да ничаво! Кроме волос и мыла.
Не, у нас всё куда правильнее!

Posted by

У нас младенцев жгли что ли?

Posted by

А ЗАЧЕМ? И так подохнут! Печи ещё строить...

Posted by

Ты знаешь, всё-таки есть разница между "сами подохнут" и своими руками в печь.
Нам тоже насрать, сколько сотен человек в день гибнет в каком-нибудь Сомали. Ну, может, радости мы от этого не испытываем, но нам НАСРАТЬ. Абсолютно. Ни ухом, ни рылом не ведём. Ну и чекисты не вели ни ухом, ни рылом, кто там по хатам дохнет. Мало ли.
Но мы-то, сами-то, вот мы с тобой, не стали бы этих негров расстреливать, так?

Posted by

Не знаю, ты что... При чём тут "мы"? Каких ещё "негров расстреливать"? Ничего не понимаю.

Posted by

Всё ты понимаешь.
Есть участие в преступлении опосредованное и непосредственное.
Опосредованно у нас у всех рыльца в пушку, уже хотя бы потому, что у нас деньги в таком-то банке.
Непосредственно у нас руки в крови не запачканы.
Так вот: чекисты младенцев в печах не жгли по 10.000 штук за сутки. И всё. А кто там где сам сдыхал - это другая история.

А вообще, меня просто до чертей уже бесит эта диссидентская манера приравнивать Сталина к Гитлеру и Холокост к ГУЛАГу. Мало того что антинаучная манера, так ещё и античеловечная.
Понимаю, что ты с нею тоже, скорее всего, не согласен. Но...

Posted by

Ей-Богу, ты с кем-то другим говоришь сейчас.
Какие деньги? В каком банке? Нету на банка, ни денег, яхонтовая моя!
Какое рыльце в пушку?

Диссидентская так диссидентская, нанизывай ещё какие хошь оскорбительные эпитеты, а я всё раывно так считаю. Конечно, эти ягоды с одного поля! И будто ты этого не понимаешь! И если это е исторично, то уж точно метаисторично.

Posted by

Ничего оскорбительного в слове диссидентская нет, все эти идеи и правда от них пошли.
Ну ладно, нет денег. У меня тоже нет. Ты памперсы детям покупал? Ты я не знаю кока-колу пил? Ты ездишь на машинах, в которые бензин заливают?
Я вот да. И я соучастница десяти тыщ преступлений против человечности, которые осуществляются нашей глобальной мировой экономикой. Я это признаю.

С одного поля ягодки - это одно. В аспекте генетическом все вообще диктаторы середины ХХ в. с одного поля. И Франко, и Муссолини, и Салазар, и наш усатый красавец, и этот вот тоже.
Но. Масштаб нацистских преступлений не может быть сравним ни с каким другим в истории человечества. Ни с каким вообще. Все остальные пробы геноцида в стиле Кемаля, Сталина или там Пол Пота - это кроваво, страшно, да, но соотносится с Шикльгрубером примерно так же, как вспышки чумы 12 в. с чёрной смертью 1346. И говорить, что, дескать, какая херня эта ваша чёрная смерть по сравнению с нашей киевской чумой - некрасиво.

Posted by

А этим, которые считают, что "всё одно" (некоторые ещё и предпочитают чужого усача собственному), я бы устраивала сравнительные экскурсии. В принудительном порядке. По маршруту Колыма-Соловки-Беломорканал-Саласпилс-Аушвиц-Бухенвальд, например. С зачитыванием личных дел, демонстрацией фотографий в полный экран, приведением цифр, аттракционами (неделя на пайке ГУЛАГа, неделя на пайке Бухенвальда) и тому подобными развлекательными мероприятиями.

Posted by

Не знаю опять же, кому ты и ком ты. Мне что ли ты предлагаешь эти развлекательные эскурсии? Спасибо конечно. Но я сам их могу водить -- при необходимости. Так что обойдусь без посторонних услуг. И останусь при своём: одного поля ягоды, и честь им одна, и сделали примерно одно.

Posted by

Угу. Совершенно одно и то же.
Это Сталин, видимо, кремировал заживо половину Европы.
Ладно. Ты, я вижу, не хочешь видеть разницы между политическим преследованием и расовым, между политикой завоевательной и политикой охранения власти, между мужиком, которого забрали на заре и сгноили на стройке, и Бабьим Яром. Ну не видь, чего.

А мне очень хорошо видна разница между "забрать на заре и сгноить" и вот этим (прошу прощения у хозяина журнала за хоррор).

Сталина я ненавижу, конечно. Все исторические связи и корни его политики вижу не хуже, чем ты. Но никогда у меня язык не повернётся сказать, что ГУЛАГ "хуже что ли".

Posted by

Хоррора такого можно много предъявить было бы и с другой стороны, да фотографий мало осталось. Вот мало было на Колыме фотоаппаратов. И не пришли туда бравые союзники, чтобы откопать колымские залежи трупов. Ну не пришли. Не нужно потому что им было.
И не придёт уже никто и не откопает.
Потому что..
Вот тут наконец наш разговор выходит в какое-то осмысленное русло.
Ты неспроста употребляешь такие раблезианские гиперболы как "кремировал заживо половину Европы". Неспроста, потому что привыкла такие гиперболы употреблять. Хотя никакой "половины Европы" не было, тем более "заживо", и ты прекрасно это знаешь. Но риторика! Риторика дороже.
Значит, дело в риторике -- с твоей стороны. А я тут плевать хотел на риторику.
Если говорить арифметически -- чяисло жертв с нашей стороны неизмеримо -- неизмеримо! -- превосходит число жертв Холокоста.
Арифтметика в таких вопросах кажется кощунственной. Хорошо. Тогда отвлечёмся от жаоа холодных числ и подумаем вот о чём.
Смерть в газовой камере с последующей

Posted by

кремацией не в пример ГУМАННЕЕ затянувшегося на долгие месяцы, а то и годы, медленного подыхания на колымском руднике с тачкой в руках. Немцы вообще были гуманнее. Например, долго примеряли внутривенный укол. И это хорошо работало, мгновенно; дав от жаль, накладно выходило..Получилось по немецким понятиям дешевле, удобнее и чище -- газовые камеры и крематории. Но повторяю: там была мысль о СКОРОЙ

Posted by

И да: те, кто могли возить тачку, в Аушвице её таки возили. Годами.
Быстро жгли тех, кто не мог пахать.
А если бы в концлагерях пришлось тратиться на уколы цыганью и пархатым жидам, твоих гуманных нордических парней жаба на месте удушила бы. Плохо ты знаком с программой Т-4. Уколы делались детям и инвалидам в рамках эвтаназионной программы, в клиниках. Ну ничего... тоже тыщ триста ухайдакали... это тоже называлось "из милосердия". Всё в согласии с твоей терминологией. Гуманизм, чо.

Posted by

Мне всё же хотелось бы, чтобы ты говорила со мной, а не с каким-то конструируемым тобою по ходу дела странным персонажем, для которого "гуманные нордические парни" являются "своими".
Я с таким персонажем отказываюсь отождествляться, соответственно пропускаю всё сказанное ему -- мимо ушей. Своих ушей. Мимо.

Posted by

Ну ты сам дал мне повод так сказать.
Что касается меня, то мне абсолютно всё равно, что щас делают и как доживают свой век бывшие НКВДшники. Да пусть правнуков нянчат, чёрт с ними.
Но тот факт, что не все нацистские ...как бы не выразиться... сдохли собачьей смертью, мне мешает, очень мешает спать спокойно.

Posted by

Я "дал повод"...
Ладно. Я умолкаю, ибо ты меня вё равно не слышишь.
Чего зря распинаться...

Posted by

Я одно скажу.
Когда немцы на оккупированных территориях уничтожали детей-инвалидов из приютов (которых наша кровавая тирания кормила чем было и учила грамоте), они не делали это в порядке военного времени. Они следовали той же самой установке, согласно которой и у немецкого больного ребёнка не было права на жизнь. Ни в военное время, ни в мирное, ни после установки светлого будущего. Никогда.
У советских детей это право было.
Понимаешь? Право.
Через какое место оно реализовывалось - дело десятое. Мир начинается со слова, а законодательство - с буквы.
Буквы у СССР и Третьего рейха очень разные.

Это нужно иметь в виду.
Всё. Я тоже смолкаю.

Posted by

жертвы.
а в ГУЛАГе таколй мысли не было!
И поэтому ГУЛАГ несравненно страшнее!!!

Posted by

Да нет, брахман. У меня как раз риторика не в чести.
Именно половина Европы и даже более чем половина. Нет, не в численном плане. В плане географическом. От Греции до Норвегии с юга на север и от России до Бельгии с востока на запад.
И не решение внутриполитических проблем, не планомерное изничтожение потенциально опасного класса, а совершенно стихийное и ничем не оправданное в политическом отношении уничтожение народов. Евреев, цыган. Про идеологических врагов я молчу.

Фотографий у нас, конечно, тоже могло бы быть много, разных и впечатляющих. Но вот детей в возрасте до 10 лет и женщин на этих фотографиях было бы не в пример меньше.

А про гуманность фашистов я чего-то даже вообще говорить не хочу.

Posted by

Ну что ж... тебе осталось только присоединиться к парадоксам нашего неожиданного собеседника cobetbi, тут же пишущего:

"Гулаг - это, можно сказать, обычная тюремная система, каковые были всегда и везде. Система гуманная. <...> Людям предоставляют работу, всего на 10-15 лет максимум, большего вроде и не было. Ещё замечу, это были времена, когда в америке милионы рабочих мечтали хоть о какой-то работе, которая спасла бы их и их семьи от голода, болезней, смерти".
(ВОТ ЭТО МЕНЯ ПРОСТО ДАРА РЕЧИ ЛИШАЕТ!)
<...>
"А "политические", я например считаю, были гораздо страшными преступниками, которых первостепенно важно было удалить из общества. Просто чтобы они не встречали с цветами войска Гитлера".
<...>
"А можно ли ГУЛАГ назвать центром коммунистической идеологии? Надо быть крайне невежественным человеком, с полным отсутствием знаний по историй, по философий, и пр. , чтоб так считать".

ну что, кшатрийка? придётся тебе под всем этим подписаться.

Posted by

Зачем мне подписываться под чем-то? И кто меня вообще может ограничить в мысли?

Но насчёт идеологии человек прав, увы. Все эти мировые революции, истребления вредителей, раскулачивания, расправы над антисоветчиками и проч. никогда не имели целью - ни официальной, ни фактической - уничтожение и физическое порабощение на корню мирного населения. Не метафорическое "порабощение" типа загнать в колхоз, а самое прямое. И даже самые страшные страницы красного террора - не имели такой цели. Как не имел таковых целей террор Французской революции или, положим, итальянский фашизм.

Уже это одно свидетельствует о том, что градация гуманности проходит не по одной только скорости пересылки к праотцам. Не только по ней.

Posted by