Кто главный?

[fregimus]

Преинтересная книга Майкла Газзаниги (того самого нейрофизиолога, что изучал пациентов с разделенным мозгом). Основная тема — о том, как возникает сознание и свободное «я» в детерминистически функционирующем мозге. Существует ли свобода воли? Можно ли наказывать человека за совершенные им проступки, коль скоро поведение целиком и полностью детерминированно? Автор утверждает, что свобода воли прекрасно уживается с детерминизмом, поскольку, грубо и скоро говоря, это явления разных уровней в сложной системе, высшие эмергентные уровни функционирования которой нередуцируемы к явлениям в подлежащих уровнях.

Я пока не успел прочитать внимательно, поскольку на меня свалилось два переезда (равные, как известно, одному пожару) и ремонт, который вполне можно приравнять небольшому землетрясению. Напишу тезисы, как только сыщу время.

Кстати, кто умеет извлекать книги из «Киндла» в виде PDF, EPUB или FB2 какого-нибудь? Научите!

_____________________
Gazzaniga, Michael S. (2012). Who's in Charge? Free Will and the Science of the Brain. Harper Collins, Inc.

Comments

[vika-1-2.livejournal.com]

Программа calibre может превратить больше десятка форматов один в другой. С mobi она справляется.

[fregimus.livejournal.com]

Там DRM, вот в чем беда.

[thevlad.myopenid.com (from livejournal.com)]

Для объяснения свободы воли - достаточно динамического хаоса, несмотря на то что он как бы "детерминированный".

[fregimus.livejournal.com]

Одним достаточно, других это не убеждает. Тут есть еще над чем работь.

[rednyrg721.livejournal.com]

Ещё у Сэма Харриса про свободу воли (точнее, её отсутствие) вышла книга: www.amazon.com/Free-Will-Sam-Harris/dp/1451683405 Популярная тема сейчас, судя по всему.

[fregimus.livejournal.com]

Всегда была популярной. Кому ж охота быть заводным органчиком. Потом, бессмертная душа и прочие религиозные вещи.

[rednyrg721.livejournal.com]

Я имел в виду скорее концепт, что её нет, как таковой: куча статей/постов попадалась на глаза за последнее время, вот в комменте как-то собрал часть:
http://ygam.livejournal.com/827297.html?thread=8928929#t8928929

[fregimus.livejournal.com]

Это сейчас большая тема. Она периодически всплывала в истории и раньше — за всякими френологиям и проч. тоже подразумевалась возможность выявлять «преступные типы», потенциальных преступников. Детектор лжи, опять же — коммерческое фричество сверху донизу чуть менее, чем полностью. Сейчас идут разговоры о том, может ли быть fMRI доказателсьтвом в суде. Газзанига категорически не согласен, на том основании, что сознание не редуцируемо к процессам, которые можно наблюдать на сканах. Даже в случае органических нарушений — если о том же случае с техасским юношей-стрелком с опухолью — никто ведь не может сказать, вызвано ли его поведение этой опухолью. Действительно не можно — не то, чтобы оставался reasonable doubt, а совсем никак нельзя.

[sclex.livejournal.com]

Пелевин, между прочим, пришел к такому взгляду, что душа у человека есть, а вот свободы воли - не имеется.

[fregimus.livejournal.com]

Эйнштейн, если не ошибаюсь, пришел к нему же. Впрочем, не уверен, что понимаю, что понимал Эйнштейн под душой.

[grur.livejournal.com]

Здесь (http://lesswrong.com/lw/8wc/a_model_of_udt_with_halting_oracles/) есть необычный взгляд на свободу воли у детерминистических агентов с полной рефлексией. Показывается, что без иллюзии свободы воли формальная система агента становится противоречивой.

[alisa-lebovski.livejournal.com]

>Можно ли наказывать человека за совершенные им проступки, коль скоро поведение целиком и полностью детерминированно?

Человека нужно наказывать, что детерминировать его поступки на будущее.

[rapitosov.livejournal.com]

а ещё лучше не травмировать его изначально, что бы не пришлось потом наказывать :)

[fregimus.livejournal.com]

Так и это тоже детерминировано! Помните Книгу Судеб в НИИЧАВО?

[rapitosov.livejournal.com]

да нет, простите, я о своём :)

[vorotylo.livejournal.com]

> Кстати, кто умеет извлекать книги из «Киндла» в виде PDF, EPUB или FB2 какого-нибудь? Научите!

Есть plugin (http://apprenticealf.wordpress.com/2011/01/13/ebooks-formats-drm-and-you-%E2%80%94-a-guide-for-the-perplexed/) для Calibre, который снимает DRM.
Понадобится серийный номер Kindle: Menu/Settings/Menu/Device Info.

[fregimus.livejournal.com]

Спасибо. А Вы сами этой штукой пользовались? Я некоторое время назад пытался, но у меня calibre с этими плагинами падал.

[vorotylo.livejournal.com]

Не далее как сегодня. :) Успешно.
Плагин там только один нужен --- K4MobiDeDRM_v04.1_plugin.zip .

[fregimus.livejournal.com]

Отлично, спасибо! Попробую на другой машине. Что-то пошло не так.

[spamsink.livejournal.com]

Можно ли наказывать человека за совершенные им проступки, коль скоро поведение целиком и полностью детерминированно?

"Наказывать" вообще никого нельзя, а коль скоро поведение целиком и полностью детерминировано, совершение проступка означает, что андроид неисправен и подлежит утилизации.

[fregimus.livejournal.com]

«Наказывать» вообще никого нельзя, потому что наказание — такое же детерминистическое действие, как и проступок!

:)

[antihydrogen.livejournal.com]

"Можно ли наказывать человека за совершенные им проступки, коль скоро поведение целиком и полностью детерминированно? ... Кстати, кто умеет извлекать книги из «Киндла» в виде PDF, EPUB или FB2 какого-нибудь?"

Заранее ищете себе оправдание от обвинений во взломе DRM? :)

Re: :)

[fregimus.livejournal.com]

Я же не взламываю. Мне интересно, как взламывают. Чиста академически.

[veldandi.livejournal.com]

В русскоязычной литературе, кстати, мне чаще встречалось выражение не "разделённый мозг", а "расщеплённый мозг" (видимо, прямой перевод split).

[sclex.livejournal.com]

Фрегимус, в мозге, насколько я понимаю, имеется хотя противоречивая, но все же единая картина законов нашего мира. А где, для мозга, находятся относительно нашего мира миры историй? Например, где находится мир книги? Ведь не в книге же как физическом предмете. И, что интересно, наверное, родитель может просто сказать - "такое бывает только в сказке", и не надо ребенку объяснять, что есть разные миры, у них свои законы, он сам как-то это понимает. Откуда берется у ребенка представление о существовании множества миров? (Или какое слово лучше употребить вместо "существование"?) И как вписываются вымышленные миры в общую картину бытия? Где их место?

[sclex.livejournal.com]

Уже разобрался сам. В картину бытия входит не только представление о реальном мире, но и представление о самом сознании, и вымышленные миры существуют для мозга в воображении, то есть в определенной части сознания.

[fandaal.livejournal.com]

в электронном виде оч хотелось бы заиметь.

[fregimus.livejournal.com]

Тут, говорят, видали: http://www.onlinedisk.ru/file/843526/

[fandaal.livejournal.com]

И алилуйя же!

[togo.livejournal.com]

Хочу поделиться впечатлениями об этой книге.
Книжка очевидно полезная, потому что пытается объяснить некоторые очевидные вещи.
Я имею ввиду вот это -- "analyzing single brains in isolation cannot illuminate the capacity of responsibility".
Вообще после этого заявления мне стало интересно, как будет развита тема. Но ожидания (мои во всяком случае) не оправдались. Не спасает даже упоминание Выготского :)
Фактически автор не даёт никакого принципиального анализа "свободы воли". По моему автор не имеет представления ни о "свободе воле" в эволюционном представлении, ни в психологическом представлении. Основная же его идея "интерпретатора" сама по себе крайне слаба. Вот такое моё строгое мнение :)