fregimus: (Default)
[personal profile] fregimus
Тут кто-то жаловался, что природа не производит, мол, семигранных кристаллов, и, ежели на какой планете семигранная гайка вдруг обнаружится, так она непременно будет признаком задумки, а значит технологии и, выходит, разума. Ну, в общем, вот ваша гайка:

Apoptosome

Apoptosome
Tags:

(no subject)

2012-12-12 07:30 (UTC)
Posted by [identity profile] ilia-yasny.livejournal.com
Я жаловался!
Вот мой маленький обзор на эту тему (уже немного устаревший): http://ilia-yasny.livejournal.com/163409.html

(no subject)

2012-12-12 07:33 (UTC)
Posted by [identity profile] ilia-yasny.livejournal.com
Там в комментах еще ссылки.
А я теперь регулярно замечаю, например, на автомобильных дисках симметрии 7-го и 9-го порядков. Они имеют, интересно, какое-то конструктивное значение?

(no subject)

2012-12-12 08:08 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Хорошие молекулы!

Насчет симметрии на дисках — вряд ли. Во всяком случае, моих инженерных познаний не хватает, чтобы выделить особое значение 7- или 9-лучевой симметрии.

(no subject)

2012-12-12 16:25 (UTC)
Posted by [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
Тоже думал, почему 5, 7 и т.д. Может быть, более равномерно распределяется нагрузка. Скажем, если бы спиц было четыре, то колесо бы легче было деформировать в эллиптическую форму. Чем более гадкое число - нечётное, а ещё лучше простое, - тем ниже симметрия и тем сложнее становятся деформации, как-то так. Похоже на правду? :)

(no subject)

2012-12-13 10:40 (UTC)
Posted by [identity profile] zwilling.livejournal.com
Шести- и восьмиспицевых колёс тоже полно, если что. :)

(no subject)

2013-02-13 13:17 (UTC)
Posted by [identity profile] bananoff.livejournal.com
Чистый маркетинг, как бы научно ни звучали тексты про новую революционную форму диска и рисунок спиц. Инфа инсайдерская 146%.

(no subject)

2012-12-12 07:38 (UTC)
Posted by [identity profile] aamonster.livejournal.com
Если обнаружится семигранная гайка - это будет признаком, что они не пользуются рожковыми гаечными ключами.

(no subject)

2012-12-12 07:55 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Клетки-то? Не-а, не пользуются!

(no subject)

2012-12-12 09:31 (UTC)
Posted by [identity profile] janatem.livejournal.com
Рожковым не, только накладным!

(no subject)

2012-12-12 10:24 (UTC)
Posted by [identity profile] aamonster.livejournal.com
Да!

(no subject)

2012-12-12 08:57 (UTC)
Posted by [identity profile] avkh.livejournal.com
а что такого необычного в циклогептане ?
существует себе , и никого особо не нтересует
http://en.wikipedia.org/wiki/Cycloheptane

(no subject)

2012-12-12 09:23 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
С циклогексаном все ясно. А вот как такую дулю, как на рисунке, обнаружите — артефакт, рукодельный наномеханизм, или природная, сама выросла? О чем я и говорю.

(no subject)

2012-12-12 09:31 (UTC)
Posted by [identity profile] ilia-yasny.livejournal.com
Циклогептан в основной конформации не имеет вращательной симметрии седьмого порядка:
http://www.iri.upc.edu/research/webprojects/cuikweb/Cycloheptane/cycloheptane.jpg

(no subject)

2012-12-12 09:34 (UTC)
Posted by [identity profile] avkh.livejournal.com
эк его перекорёжило !
спасибо

(no subject)

2012-12-12 09:44 (UTC)
Posted by [identity profile] randomisator.livejournal.com
Зато есть тропилиевый катион, который вполне себе плоский и с осью 7 порядка:) Правда в живой природе он вроде не встречается...

(no subject)

2012-12-12 10:28 (UTC)
Posted by [identity profile] avkh.livejournal.com
"век живи - век учись" (с) поручик Р.

>> в живой природе он вроде не встречается...
а в мёртвой, в нефтяном бульоне, наверное любую более-менее стабильную углеводородную молекулу можно найти

(no subject)

2012-12-12 09:29 (UTC)
Posted by [identity profile] janatem.livejournal.com
Разве это кристалл?

А мне кажутся удивительными организмы с пятилучевой симметрией. Пять — почти столь же странно как семь, но то какие-то мелкие молекулы, а то отобранные эволюцией целые организмы.

(no subject)

2012-12-12 09:32 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Нет, это четвертичная структура, белковая спираль, свернувшаяся вот в такой комочек.

Пять тоже хорошо. Но говорили-то о семигранной гайке. Думаю, особой разницы тут нет, просто 7 действительно реже встречается в природе, так что воспринимается необычным. А в технике сколько угодно, потому так и говорят.

(no subject)

2012-12-12 10:53 (UTC)
Posted by [identity profile] kurgus.livejournal.com
Зачем ходить в микро, если есть живые макро?
Морские звезды Luidia ciliaris, семирукиелучевые:



Семизубая шестеренка - это ведь покруче семигранной гайки, не так ли?

(no subject)

2012-12-15 06:26 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Красота!

(no subject)

2012-12-12 16:31 (UTC)
Posted by [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
Если этот гептамер кристаллизовать, то получится прекрасный кристалл с симметрией 2, 3, 4 или 6 порядка. А вся ересь от того, что не фиг в одну кучу мешать пространственные и точечные группы. Ну и главный вопрос - с какого вообще кристаллы сюда приплетать?..

(no subject)

2012-12-15 06:34 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Не понял, в самом деле. Говорят, что, поскольку кристаллов с 7-симметрией не бывает, любой такой предмет искусственный. Кристаллы в протазе, предмет в аподозе. Не знаю даже, как лучше объяснить.

(no subject)

2012-12-12 17:47 (UTC)
Posted by [identity profile] pzhur.livejournal.com
Ещё GroEL (и GroES) шаперон.

А 13-гранная гайка -- это например мембранная часть F0F1 АТФазы

Семигранная гайка

2012-12-14 15:28 (UTC)
Posted by [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] and2u referenced to your post from Семигранная гайка (http://and2u.livejournal.com/386075.html) saying: [...] A FREGIMO AMISSA - Семигранная гайка [...]