fregimus: (suicide)
[personal profile] fregimus
Люди заблудились. Они, поначалу робко, стали проверять границы дозволенного, продвигаясь все дальше и еще дальше и совсем-совсем далеко — а гром небесный так и не бахнул их по башке. Нет границ у дозволенного, как далеко ни зайдешь. Но в процессе этого милого исследования окрестностей они утеряли некий ориентир — допустим, лестницу, которая соединяет небо с землей, или там дерево Бодхи, ну, неважно. И теперь все блуждают в тумане, кто говорит, что лестниц никаких и вовсе нету, а кто — что любая лестница сойдет, кто хватается за любой фонарный столб и называет его тем самым деревом, кто сомневается в наличии неба, а кто — земли... Догулялись. Любого же, кто считает, что он-то видит дерево-лестницу, все, чай не дураки, принимают за обладателя очередного фонарного столба. Картина Босха, ей-богу. —tannenbaum

Журналист и сильный колдун Д. Тукмаков в националистической газетенке «Взгляд» размышляет, что же делать с российскими детдомовцами: отдавать их в усыновление американцам или же… Впрочем, прочтем по порядку. Отдавать, считает Тукмаков, не годится: «Мы прекрасно понимаем, что русский ребенок, выросший в американской семье… перестанет быть русским… Возможно, при некотором стечении обстоятельств он как честный патриот отправится куда-нибудь на войну — например, в Россию. Или будет крутить гайки на заводе „Дженерал Моторс“ — и каждая его гайка будет уменьшать одно рабочее место в Тольятти или Нижнем Новгороде… Просто ведь если мы выбираем их „жизнь чужими людьми“, то мы как нация на этом кончаемся. Дело не в суверенитете, а в простом признании: „Здесь жить нельзя!“» Признаться, логика последнего признания от меня ускользает. Но что же предлагается делать?

Можно подумать сперва, что Тукмаков предлагает детей просто уничтожать (вернее, говоря эвфемизмом Тукмакова, «выбирать им смерть»), как непригодный на месте, но все же имеющий для врага потенциальную ценность, то есть стратегический, материал: «Если же мы выберем их смерть — это, при всей своей утробной чудовищности, после которой тяжко жить, только и способно сделать нас свободным народом». Из дальнейших рассуждений, однако, видно, что речь идет отнюдь не об утилизации ресурса, а о самом настоящем ритуальном жертвоприношении: «Нас, вставших перед этой бездной, это заставит работать как проклятых, чтобы не в Америке, а в России были те лекарства, которые могут спасти больных детей. Это упразднит детские дома за ненадобностью, потому что тогда у нас не будет ничейных сирот, тогда нам и в кошмарном сне не придет в голову, что их можно бросить на произвол судьбы». Если разуметь, что речь идет о сделке с высшими силами, которые преобразуют народ, так что ему некоторые вещи в голову приходить более не будут, да еще и сбросят свыше медицинские технологии в готовом работающем виде — все сразу встает на свои места. Рассуждение это вполне обычно для определенных мифологических систем. Тукмаков и сам говорит об этом далее: «Это ведь архетипический вопрос — и поэтому он должен прозвучать внятно и громко». Да, безусловно, вопрос архетипический.

В том, что речь здесь ведет отнюдь не фанатик, можно убедиться, прочитав следующее высказывание: «Но я — я слаб. Что сказал бы я, узнай, что мой больной сын только и сможет жить дальше, лишь перестав быть моим сыном? Я еще не знаю». Разумеется, высшие силы не примут в жертву детей лично шамана Тукмакова. Других детей примут, а его — отвергнут. Эта особенность высших сил (или, ежели смотреть циничнее, шаманов) тоже достаточно хорошо изучена.

Не знаю, чего я ожидал увидеть, заглядывая в комментарии, если учесть читательский контингент этой газетки. Тем не менее, «комментарии потрясающие. Это, к моему изумлению, получился не разговор на маргинальную, всем (почти) ясную тему, а просто лакмусовая бумажка. Остается буквально — при знакомстве в сети, если завязывается разговор, спрашивать, что собеседник думает о людоедстве. Как прав был Летучий Медведь. Это работающее различение» (ivanov_petrov). В комментариях автора в целом поддерживают, хоть и спорят с ним по отдельным философским вопросам. Цитировать мне их не хотелось, но приглянулся один, любопытный с лингвистической уже точки зрения. Пишет русский патриот Артем Гаврилов (в орфографии и пунктуации автора):

«Я против того чтобы наши дети отдали американцам. Мы сами должны воспитывать и заботиться. Государство-это как бы семья . И нужно придумать закон, чтоб наши дети могли спокойно усыновлять в России и ни каких справок или документов. И ,например, когда ребенок исполнится 18 предоставьте им бесплатное жилье и бесплатное образование и т д. Почему американцы не берут дети из Европы??? Да потому-что там тоже запрещено законом усыновлять иностранцам».

Преинтересно, что в речи А. Гаврилова слово «дети» склоняется по неодушевленной парадигме (как «плети»), а «ребенок» не склоняется вовсе. Из этого единичного примера можно сделать множество обобщений на самых разных уровнях; оставляю их не в меру пытливому читателю.

(no subject)

2012-12-26 07:09 (UTC)
Posted by [identity profile] shoomow.livejournal.com
годно. очень интересная точка зрения

законотворческое

2012-12-26 07:25 (UTC)
Posted by [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] rapitosov referenced to your post from законотворческое (http://rapitosov.livejournal.com/101277.html) saying: [...] Уже не только все ленивые высказались, но даже камни заговорили [...]

(no subject)

2012-12-26 07:43 (UTC)
Posted by [identity profile] 8aetherous8.livejournal.com
>Отдавать, считает Тукмаков, не годится: «Мы прекрасно понимаем, что русский ребенок, выросший в американской семье… перестанет быть русским… Возможно, при некотором стечении обстоятельств он как честный патриот отправится куда-нибудь на войну — например, в Россию. Или будет крутить гайки на заводе „Дженерал Моторс“ — и каждая его гайка будет уменьшать одно рабочее место в Тольятти или Нижнем Новгороде…

Да, но ведь отсутствие российского ребёнка в американской семье не приведёт к исчезновению человека, который мог бы отправиться воевать в Россию или крутить гайки на заводе "Дженерал Моторс"! Просто на воспитание американской семьёй будет взят другой ребёнок.

Это уже фундаментальная ошибка в рассуждении (дальше я пока не читал, решил сначала отметить эту).

(no subject)

2012-12-26 07:48 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Мне кажется, что рациональный спор с применением логики и прочих философских изобретений здесь попросту немыслим. Тут прорвалось наружу нечто архаичное, примордиальное, хтоническое.

(no subject)

2012-12-26 10:06 (UTC)
Posted by [identity profile] 8aetherous8.livejournal.com
А меня как раз всегда интересует, что происходит при столкновении рационального с "традициональным". Во-первых, рациональное всегда побеждает, если дать ему достаточно времени (то, что называется - "в термодинамическом приближении") - и это завораживает.

А во-вторых, интересны условия, при которых рациональное почему-либо не может победить (сразу). Обычно эти условия оказываются ярким "маяком", высвечивающим более важную, реально существующую проблему, которую ранее никто не замечал из-за её слишком большой величины...
Edited 2012-12-26 10:06 (UTC)

(no subject)

2012-12-27 06:57 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Мне не кажется, что правильно думать, будто рациональное и «примитивное» сталкиваются в человеке. Сталкиваться могут общества с подобными типами мышления, но тип мышления, будто приписываемый обществу — совсем не то, что мышление человека. Примитивному мышлению подвержен каждый, иначе не было бы гороскопов, гадалок по руке, открывателей денежных каналов, чистильщиков чакр и проч. и проч. Не думаю, что рациональное будто бы собирается победить, никаких признаков этого я не вижу. Наоборот, кажется, что начало этого века ознаменовало скорее кризис рациональности.

(no subject)

2012-12-26 07:45 (UTC)
Posted by [identity profile] vladimirpotapov.livejournal.com
Да, конечно, лакмус. Заодно выявляет глупость.

(no subject)

2012-12-26 07:56 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Глупость? Не уверен. Глупость вообще кругом. Не думаю, что читатели, скажем, Fox News, в целом менее глупы читателей Взгляда — тем не менее даже в таком рассаднике, как «Фокс», ничего и близкого этому немыслимо. А здесь — все-таки автор написал, газета пропечатала, в газете энное количество читательских комментариев, где-то согласных, где-то возражающих, но говорящих вполне с ним на одном уровне — в такой же набедренной повязке и с бубном. Тут какая-то штука вылезает на поверхность, совсем уж примитивная, и начинает рационализироваться. Не думаю, что это простая глупость. Нечто подобное просачивалось в конце Веймарской республики, и подхватывалось людьми даже не самыми глупыми, только тут уж совсем глубокий пласт, бесформенный какой-то.

(no subject)

2012-12-26 09:19 (UTC)
Posted by [identity profile] vladimirpotapov.livejournal.com
Я не подменяю одичание глупостью, я ее добавляю к картине. Когда тебе грубо врут, а ты не в состоянии понять это, это приливом интеллектуальных сил никак не назовешь. И пойди разбери, кого сейчас больше – неспособных к эмпатии или недостаточно умных. На них обрушивают вал слов, а они не могут в них разобраться, просто не могут добраться до последствий. Есть все же некоторая надежда, что опамятуются, до них дойдет.

(no subject)

2012-12-27 07:03 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Да, наверное так (только никакой надежды на опамятование я не пытаю). Тут даже, скорее, неважно, по какой причине говорится, глупость или эмоциональное отупение, — интересно, что человек, наш современник, ну, не знаю даже — человек с двумя бровями и одним носом посередине, вот какой обыкновенный человек — начинает разговаривать такими интересными словами, да еще попадает в резонанс с газетой, так или иначе отражающей интересы некоей части общества.

(no subject)

2012-12-27 07:10 (UTC)
Posted by [identity profile] vladimirpotapov.livejournal.com
Да без наводки газеты человек с носом будет говорить только о еде и собственном здоровье.
Edited 2012-12-27 07:19 (UTC)

(no subject)

2012-12-27 07:23 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Для этого у человека есть журналы «Еда» и «Здоровье». А для духовных, не побоюсь этого слова, потребностей — «Взгляд».

(no subject)

2012-12-27 07:35 (UTC)
Posted by [identity profile] vladimirpotapov.livejournal.com
Телевизор всех кроет.

(no subject)

2012-12-26 08:14 (UTC)
Posted by [identity profile] toozin.livejournal.com
Вообще, конечно, вырисовывается некислое такое пространство смерти, где смерть является продолжением жизни и больше того - позволяет вообще онтологически наличествовать. По сути, если до этого их не существовало, то теперь их предлагают принести в жертву Марсу, например.

(no subject)

2012-12-26 08:17 (UTC)
Posted by [identity profile] kvakosavrus-q.livejournal.com
Взгляд не националистическая газета, а державная.

(no subject)

2012-12-26 08:26 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Спасибо за уточнение, главным образом так, хотя и националистические устремления (титульность русских) тоже просматриваются.

(frozen) Конечно же, не отдавать

2012-12-26 08:19 (UTC)
Posted by [identity profile] nenavistnik.livejournal.com
Тут и спорить не о чем. Отдавать детей чужим нельзя.

(frozen) Re: Конечно же, не отдавать

2012-12-26 08:25 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Не кормить!

(no subject)

2012-12-26 08:37 (UTC)
Posted by [identity profile] iad.livejournal.com
А интересно, кто поручится, что если ребенок никуда не уедет, он не станет врагом или конкурентом своих биологических родственников. Возможно, при некотором стечении обстоятельств он как честный человек отправится куда-нибудь на баррикаду, а на другой стороне будет его родной брат. Или займет рабочее место на заводе, которое могло бы достаться тому же брату.

(no subject)

2012-12-26 18:58 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Вы вот тоже пытаетесь логически рассудить, а здесь ведь совсем другое сознание, мифологическое. Например, он начинает с того, что постулирует дилемму: детей можно или отдать в усыновление, или убить, tertium non. Казалось бы, с точки зрения логики дилемма ложная. А на самом деле, в его мифологии противоречия тут нет: детей можно отдать либо злому духу, американскому, либо доброму. Именно поэтому «мы перестанем быть нацией», или как-то подобно он выражается — якшаясь с чужим духом, мы потеряем расположение своего. Ну и так далее. Здесь антропологического материала на диссер, и в джунгли ехать не надо, газет достаточно…

(no subject)

2012-12-26 08:48 (UTC)
Posted by [identity profile] termometr.livejournal.com
одержанию или одержимостью?

(no subject)

2012-12-26 19:00 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
«Одержание произошло, и в деревне делать людям больше нечего»

(no subject)

2012-12-26 19:23 (UTC)
Posted by [identity profile] termometr.livejournal.com
шерсть на носу
(deleted comment)

(no subject)

2012-12-26 10:01 (UTC)
Posted by [identity profile] aerrandil.livejournal.com
нечто вроде

(no subject)

2012-12-26 09:14 (UTC)
Posted by [identity profile] gineer.livejournal.com
Разным временам... разные стратегии виживания популяции.

(no subject)

2012-12-26 09:46 (UTC)
Posted by [identity profile] slobin.livejournal.com
Прочитал "догулялись" как "догуглились". До... ну, в общем, это самое. А "ребёнок исполнился восемнадцати лет" мне, пожалуй, нравится. По аналогии с "исполнился благодати".

... День тавтолога ...

Posted by [identity profile] antihydrogen.livejournal.com
Депутат ГД от КПРФ Горячева (цитирую по памяти): "Если американцы замучают или разберут на органы даже всего десять процентов усыновленных детей - это все равно недопустимо!"

(no subject)

2012-12-26 19:25 (UTC)
Posted by [identity profile] termometr.livejournal.com
от каждого?
Posted by [identity profile] antihydrogen.livejournal.com
Кстати да, Горячеву столь скромный процент детоубоя должен полностью удовлетворить. Но ведь енти американцы все равно обманут и тайком забьют еще 5%!

(no subject)

2012-12-26 10:18 (UTC)
Posted by [identity profile] ibsorath.livejournal.com
Я на этого тукмакова наткнулся вчера. Думал, это у него такое "Скромное Предложение" в духе Свифта. Но видимо да, первобытный плывун потёк.

(no subject)

2012-12-26 14:07 (UTC)
Posted by [identity profile] klausnick.livejournal.com
Почему-то русские патриоты плохо знают русский язык. Некогда им родной язык изучать, надо про патриотизм разглагольствовать.

(no subject)

2012-12-26 15:53 (UTC)
Posted by [identity profile] repolainen.livejournal.com
Может гн. Гаврилов андроид. У дитяти довольно сложная парадигма, не всякому AI под силу.
Posted by [identity profile] evgeny-o.livejournal.com
Гляньте http://polit.ru/media/photolib/2012/12/26/obaputin77.jpg. И это особенно было верно еще год назад.
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Ну, Ын Юрьевич Ким вон в списках, и кому от этого лучше — корейцам? американцам? Занесут его в списки, а он ядреную кнопку нажмет, да и все дела. Вот такой гамбит.
Posted by [identity profile] evgeny-o.livejournal.com
По поводу Ын Юрьевича, Вы совершенно правы, но в данном случае речь идет о том, что Ваша администрация поддерживает нашу в неприличных делах (и в первую очередь я имею в виду наши выборы). Поэтому я не могу не переживать по поводу Ваших переживаний о том, что у нас здесь творится при полном одобрении Вашего руководства.
Ну а что касается Ын Юрьевича и ядерной кнопки - не нажмет. Мне 73 и я помню Карибский Кризис. Вот тогда это было очень реально.

(no subject)

2012-12-30 11:23 (UTC)
Posted by [identity profile] 01a2c4d6.livejournal.com
У них никогда и не было ориентиров. Просто раньше об определённой части населения (во все времена численно составляющей подавляющее большинство) не вспоминали, когда речь заходила о людях.

(no subject)

2013-01-04 17:50 (UTC)
Posted by [identity profile] veldandi.livejournal.com
Я бы не назвала Взгляд националистическим.
По сравнению с АПН Северо-Запад или Русским Обозревателем он скорее выглядит умеренно-либеральным. Особенно в последний год, когда там на американский манер взяли за практику "мнения экспертов".

Profile

fregimus: (Default)
fregimus

March 2014

S M T W T F S
       1
2 3456 78
910 1112 131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Page generated 2026-01-07 20:06

Expand Cut Tags

No cut tags