fregimus: (aura)
[personal profile] fregimus
В очередной раз на Россию неожиданно опустилась ежегодная жара, а с ней лента наполнилась наглухо застегнутыми в двубортный пиджак, подтянувшими галстук и нахлобучившими фетровую шляпу, жаркими, потными рассуждениями о том, что Москва (Рязань, Казань) заголяется и, тем самым, катится в тартарары, о том, что общество, лишившись не то, что цветовой дифференциации штанов, но и самих штанов, обречено на моральное гниение. Меня, конечно, тут же за язык потянуло, но я еще сдерживался; а тут мне лента послала ссылку на замечательную анализ природы ханжества О. Тимофеевой «Топот котов» («НЛО», 2013, №119). Очень рекомендую.
Но что для нас здесь интересно, так это определенная позиция, которую можно охарактеризовать как зависть (или ревность) к наслаждению другого. В от­ношении человека к животному она, в частности, может проявляться в по­добного рода философских рассуждениях об имманентности и непосред­ственности последнего в естественной среде (рыба, бессмысленно плавающая в воде, или же птица, свободно парящая в воздухе, — то, чего нам, людям, ни­когда не достигнуть без усилий, без цели, без помощи специальных приобре­тенных навыков или технических средств: нам не под силу вот так запросто взять и полететь). Не прячется ли за такими рассуждениями предположение о странном наслаждении, которое они просто испытывают, не зная о нем, и о котором мы знаем, не испытывая его? Снова процитирую Батая:
Человек, что бы там ни казалось, должен знать, что, когда он говорит о че­ловеческом достоинстве в присутствии животных, он врет как собака. Ибо в присутствии нелегальных и в высшей степени свободных существ (по­истине существ вне закона) тупое чувство практического превосходства от­крывает путь для самой черной зависти.
…С одной стороны, это наслаждение всегда непристойно, а с другой, оно пред­полагает исключенную позицию, занимаемую тем, кто слышит, наблюдает, кто не может это наслаждение разделить и не может терпеть.

Не в такой ли исключенной позиции оказывается еще один персонаж Кафки, от лица которого ведется повествование в «Исследованиях одной со­баки»? Этот персонаж — пес-философ — рассказывает о решающей встрече, произошедшей в его жизни. Однажды, будучи еще щенком, он услышал уди­вительный и всепоглощающий звук — некую граничащую с тишиной музыку, и увидел семь удивительных собак, от которых исходила эта музыка:
Они не говорили, они не пели, они, в общем, молчали с каким-то почти чу­довищным ожесточением, но из окружавшего их пустого пространства они волшебным образом извлекали музыку. Все рождало музыку — их подни­мавшиеся и опускавшиеся лапы и определенные повороты головы, их бег и их покой, позы, которые они принимали по отношению друг к другу, хо­роводы, в которых они соединялись друг с другом, когда, например, одна опиралась передними лапами на спину другой и они потом выстраивались таким образом, что первая, стоя на двух ногах, несла на себе тяжесть всех остальных...
Что же за танец, так поразивший его, исполняли эти собаки? Вдруг он по­нимает, что их движения — это совершенно недопустимая для собачьего рода ходьба на задних ногах: эти семеро практикуют прямохождение, тем самым нарушая родовой закон:
Во мне поднялось такое возмущение, что я почти забыл про музыку. Эти собаки там преступали закон. Какими бы они ни были великими волшеб­никами, закон распространяется и на них. <...> У них действительно были причины молчать, если допустить, что они молчали из чувства вины. Ведь как они себя вели? — из-за их оглушающей музыки я этого сразу не заме­тил — они же просто отбросили всякий стыд; эти несчастные совершали од­новременно самое смешное и самое непристойное: они ходили прямо, встав на задние ноги!
…Эти собаки и коты там нарушают сам закон природы — как если бы суще­ствовал некий естественный запрет наготы, который был бы одновременно и запретом прямохождения и попрание которого бросало бы животное (или человека) к порогу фундаментального болезненного знания (знания о за­прете, о добре и зле), а за этим порогом (но всегда по ту сторону) маячило бы наслаждение, уже предположительно испытываемое другим (и этот другой — нарушил запрет!). В каком-то смысле, в каждом из нас живет диковинное и вместе с тем очень банальное животное — то, которое всякий раз застревает у врат закона и вечно топчется там, на пороге запрета, между природой, зна­нием и наслаждением.

*  *  *

Можно, конечно, только позавидовать обществу, решившему все свои проблемы, кроме одной, а именно надеты ли трусы по уставной форме под легкими платьями гуляющих по жаркому променаду дам. Но проглядывает в этом некое, кажется, чудовищное упрощение, как будто социумы делятся на два типа: в одних привечают понаехавших, женят гомосексуалистов, церковь отделена от государства, трусы необязательны, образование и наука на хорошем уровне и имеется национальная Академия наук, а в других — все ровно наоборот. Но это, конечно, было бы слишком простым взглядом на вещи, ведь и в тех, и в других живут многие сотни миллионов людей; а куда в ней пристроить Особый Путь™? Прямо скажем, некуда. Негодная модель.
Posted by [identity profile] inadia.livejournal.com
У нас утром сегодня 9 градусов по Цельсию.
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Да, Россия велика — в климатическом плане.

(no subject)

2013-07-01 03:09 (UTC)
Posted by [identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com
незнание (котами) закона не освобождает от ответственности

(no subject)

2013-07-01 05:15 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Угу. Котам не скрыться от народного гнева.

(no subject)

2013-07-01 03:28 (UTC)
Posted by [identity profile] alexthunder.livejournal.com
Классно! А ещё есть?

(no subject)

2013-07-01 05:14 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Да, там весь журнал («НЛО») любопытный, постмодернизм-постшмодернизм, деконструкция и кругом цветет сплошной Делез. Если от Жижека не рвет, можно почитать.

(no subject)

2013-07-01 03:30 (UTC)
Posted by [identity profile] pauldol.livejournal.com
Что сказать-то хотели?

(no subject)

2013-07-01 05:16 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Тут можно много разных выводов сделать. Например, можно решить, что я предлагаю для блага Академии Российской всем дружно сбросить штаны и ходить исключительно в плавках. Ну, не знаю, много еще всего можно надумать. Вы уж сами, что ли, покумекайте…

(no subject)

2013-07-01 15:09 (UTC)
Posted by [identity profile] http://users.livejournal.com/_winnie/
Наверное, есть особое димпломатическое искусство - писать так, чтобы при цитировании любой подстроки или любого синтаксического поддерева смысл не менялся, ирония не исчезала.

[livejournal.com profile] fregimus: «я предлагаю для блага Академии Российской всем дружно сбросить штаны.»

(no subject)

2013-07-01 04:14 (UTC)
Posted by [identity profile] spamsink.livejournal.com
Puritanism is a nagging feeling...

(no subject)

2013-07-01 04:59 (UTC)
Posted by [identity profile] kvakosavrus-q.livejournal.com
Вас дезинформируют. Обществу безразлично наличие трусов, оно и не подозревает о такой проблеме.
Просто масс-медийщики изнывают от дефицита новостей.

(no subject)

2013-07-01 05:11 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Нет, не медийщики — заголением возмущались вполне себе мои знакомцы по ЖЖ. Причем даже не один и не два, иначе б я и внимания не обратил.

(no subject)

2013-07-01 05:13 (UTC)
Posted by [identity profile] vladimirpotapov.livejournal.com
А может, вы и правы. Но вот я не возмущаюсь – я фиксирую, и мне скучно.

(no subject)

2013-07-01 05:25 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Мне все-таки кажется, что связь тут есть. Внутренняя свобода человека, строящего Академии, начинается с того, что он совершенно искренне позволяет ходить своему потному соплеменнику в жару в плавках. Мне десяток лет пришлось на западе прожить, пока до меня это дошло. Ну, может, скажут, поддался влиянию — хотя недавний опыт организации национальной саудовской академии пока что идет в мою копилочку.

(no subject)

2013-07-01 06:06 (UTC)
Posted by [identity profile] vladimirpotapov.livejournal.com
Простите, не понял, кто строит Академии?
Да ведь и я не хватаю соотечественника за плавки и не тащу в монастырь на покаяние. Просто дивлюсь манере ходить, подоткнув подол, и фиксирую, что сам я в плавках по Москве не пойду (хоть это и горе для человечества).

(no subject)

2013-07-01 06:31 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Не-не, самому не надо, конечно! Хорошо, когда каждый ходит, в чем ему хочется. У нас вот, например, женщинам по закону разрешается ходить с голым торсом, ввиду полного равенства. А не ходят!

Академии — ну есть такая школа мысли, что Академии лучше получаются в свободном мире, где людей реже посещают мысли о штанах соотечественников.

Вы только не подумайте, что меня именно Ваш пост сподвиг. Мне просто еще парочка попалась, и куда менее толерантных к пляжному виду палимых солнцем граждан, между прочим.

(no subject)

2013-07-01 14:22 (UTC)
Posted by [identity profile] fat-crocodile.livejournal.com
Мне кажется, там есть некоторая грань. Одно дело, позволять соотечественникам отступать от некой нормы ввиду критичных условий (жара). Другое дело нормы никакой не иметь.

Это я к тому, что "свободный мир" не достаточен, там очень быстро всё до абсурда доходит.

(no subject)

2013-07-01 05:47 (UTC)
Posted by [identity profile] kachur-donald.livejournal.com
есть такое невинное развлечение: читать какой-нибудь умный и серьёзный или, наоборот, высокохудожественный текст, после каждой фразы попеременно вставляя "в трусах" и "без трусов". весьма способствует развитию толерантности.

(no subject)

2013-07-01 06:39 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
О да! Выйду на пенсию — напишу специальную программу, буду через нее новости читать!
Posted by [identity profile] klausnick.livejournal.com
Вот с этим тезисом автора я не согласен. Топают, как слоны. Правда, я имею в виду кошек, а не котов. Возможно, есть половое различие. Когда наши кошки принимаются гоняться друг за другом, стоит шум и гром.
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Да, надо мной в старом жилище жили коты, и носились, видно, друг за другом — топот стоял еще тот. Мой кот, когда ловит лазерный лучик, так бьет руками по полу, что иногда прерывается и начинает их вылизывать: видно, до боли отбивает. А ведь он мне ударом лапы синяк ставит, когда не в духе — удар у него ого!

(no subject)

2013-07-01 06:07 (UTC)
Posted by [identity profile] erofeich.livejournal.com
дети еще топают
и все бы хорошо пока ты не пытаешься в 11 вечера уложить свое чадо страдающее зубами и от того реагирующее на каждый шорох, а сверху носятся пятеро семилетних слоников, пока их родители тихо и мирно пьют на кухне водку
а симпатичные девушки в летних одеяниях чудо как хороши и если кто и катится в тартарары, так это тот идиот который видит в этом что-то предосудительное

(no subject)

2013-07-01 06:12 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Так не об этом разговор-то. Конечно, топать после отбоя нехорошо.

(no subject)

2013-07-01 06:29 (UTC)
Posted by [identity profile] erofeich.livejournal.com
про топот это так - разница между ханжеством и конфликтом интересов
а про заголение я тоже вроде бы выразился
на самом же деле, причем тут какие-то проблемы социума и законы морали
тут же все понятно что человека волнует - голые тетки!
а они волнуют же, всяко
но не писать же что это здорово, выглядит-то несолидно, да и жена там посмотрит скажет: "ах так, извращенец!"
Edited 2013-07-01 06:30 (UTC)

(no subject)

2013-07-01 06:53 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Об этом, в общем-то, как раз в статье речь и ведется: говорится, что источником ханжества является (пусть даже неосознанная субъектом) зависть. Думаю, что проблема сложнее, и не всегда это так, но мысль здравая.

(no subject)

2013-07-01 06:40 (UTC)
Posted by [identity profile] erofeich.livejournal.com
то есть, наверно, я неясно выразился: не вижу смысла приплетать какой-то социальный, моральный и философский контекст к этому раздражению
если раздраженная сторона прибегает к этому, то мне видится ее слабая аргументация, нуждающаяся в каком-то глобальном базисе
если же мы будем дискутировать в этом навязанном раздраженной стороной контексте - очень скоро уйдем от самой сути вопроса и завязнем в своих же выкладках
Edited 2013-07-01 06:41 (UTC)

(no subject)

2013-07-01 06:15 (UTC)
Posted by [identity profile] messala.livejournal.com
Какая-то странная в статье смесь воды и чуши, мне кажется.

"Человек, что бы там ни казалось, должен знать, что, когда он говорит о че­ловеческом достоинстве в присутствии животных, он врет как собака. Ибо в присутствии нелегальных и в высшей степени свободных существ (по­истине существ вне закона) тупое чувство практического превосходства от­крывает путь для самой черной зависти."

Маразм. Какая может быть свобода вне возможности осознанного выбора? вне свободы воли? А самые свободные, очевидно, простейшие?

И еще: очень удобное слово "ханжество" - на моих глазах им называли все, что угодно, от нежелания прилюдно испражняться до отказа брать взятки. Очень, очень удобное слово.

И я не видел "обществ, построивших Академии", которые допускали, чтобы кто угодно ходил где угодно в каком угодно виде. А Вы?
Зато я видел "общества, построившие Академии", которые не запрещают показывать всем жопу, зато запрещают покрывать волосы и лицо. Это ведь не "ханжество", правда?

(no subject)

2013-07-01 06:50 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Не маразм, а постмодернистская деконструкция, между прочим!
Если серьезно — совершенно же ясно, что «свобода» в этой цитате — это то, что ограничивает закон, а не свобода воли.

Ханжеством много чего называли? Ну, не знаю, слова — они эластичные такие, на глобус на раз натягиваются. При мне и благом, и добродетелью чего только не называли, так что теперь, вычеркивать?

Общество видел, а то ж, я даже живу в одном таком.

Доб. Про францию, ежели Вы про нее — да, там у них какой-то с этим делом перебор приключился. Американская общественность в моем лице недоумевает.
Edited 2013-07-01 07:01 (UTC)

(no subject)

2013-07-01 09:43 (UTC)
Posted by [identity profile] doobr.livejournal.com
Хм, а вы никогда не думали, что социумы второго типа, ну те, где женят гомосексуалистов и с хорошим образованием, приложили немало усилий, чтобы насадить на территории Эрэфии именно социум, где трусы обязательны? Как долго "негодная модель"(с) продержалась бы в России, не получай она прямую поддержку от западных социумов второго типа?

(no subject)

2013-07-01 17:17 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Нет, конечно. Все эти теории заговора — типа, мы вообще не Турция и не Эмираты, но нас обложили — совершенно неинтересны, хотя и в Нигерии тоже такое говорят, я не шучу. Можно по новостям смотреть: Россия в новостях промелькнет очень редко. Египет много чаще упоминается. Приятно себя убеждать, конечно, что омерика кушать не может, мечтает какую гадость русским сделать, но это, к сожалению, не так: в России и так есть кому этим заниматься, никаких омерик не требуется.

(no subject)

2013-07-01 17:26 (UTC)
Posted by [identity profile] doobr.livejournal.com
Честно говоря я совсем не про Америку. Я например про немцев, которые после президентских "выборов" 2012 года даже ролики снимали, где ржали над самой мыслью, о возможности прекращения отношений с Путиным, в связи с фальсификацией им выборов.

(no subject)

2013-07-01 17:33 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
А зачем прекращать отношения с Путиным? Путин им нефть свою продает, все по-деловому, чиста бизьнес. А царь он, президент или эмир — это уж пусть там русские сами разбираются. Ну, время от времени кто его ругнет за всякие нарушения общечеловеческих норм и прочая, та же Меркель особенно, но ведь это дела русских, в конце концов: если утопающий изо всех сил топится, никакие спасатели не помогут.

(no subject)

2013-07-01 17:42 (UTC)
Posted by [identity profile] doobr.livejournal.com
Продаёт нефть и усиленно строит социум первого типа. Он, социум, не от сырости русской заводится, а путём прямого уничтожения и выдавливания из страны людей, принадлежащих к социуму второго типа. Под радостное потирание ручек, представителей стран, победившего социума второго типа.
Тут разобраться ещё нужно, имеем ли мы дело с Путиным как представителем русского народа(мне смешна такая формулировка), или же с Путиным, как управляющим территорией, легитимность которого заключается в подписании им контрактов на торговлю нефтью с социумами второго типа.

(no subject)

2013-07-02 16:05 (UTC)
Posted by [identity profile] secondary-tea.livejournal.com
т.е. вы утверждаете, что Путин -- ставленник Запада? Хороша конспирология, ничего не скажешь :))))
а нефти (пока) на планете и так хватает

(no subject)

2013-07-03 08:07 (UTC)
Posted by [identity profile] doobr.livejournal.com
Хм, а вы хотите сказать, что Путин всенародно избранный президент что ли? Вы обратили внимание на слово "нефть", а оно не ключевое в этой мысли - Путин выкачивает ресурсы из территории и препятствует возникновению на территории национального государства - что в полной мере в интересах Евросоюза. В этих целях он и строит социум первого типа, в чём ему помогает чекистско-ментовская кодла, не позволяющая устояться даже институту частной собственности.

(no subject)

2013-07-03 08:54 (UTC)
Posted by [identity profile] secondary-tea.livejournal.com
что вы называете национальным государством?

(no subject)

2013-07-03 09:01 (UTC)
Posted by [identity profile] doobr.livejournal.com
Такие вопросы убивают разговор, не статью же в ответ писать. Государство обслуживающее нацию и её интересы.

(no subject)

2013-07-03 10:14 (UTC)
Posted by [identity profile] secondary-tea.livejournal.com
Ни одно государство обслуживает интресы нации. В большинстве западных стран оно обслуживает интересы тех, кто деньги платит.
Большинство американцев, например, не одобряют вооружение сирийской оппозиции:
http://www.gallup.com/poll/163112/americans-disapprove-decision-arm-syrian-rebels.aspx

(no subject)

2013-07-03 11:18 (UTC)
Posted by [identity profile] doobr.livejournal.com
"оно обслуживает интересы тех, кто деньги платит"(с)
В национальном государстве, деньги платят представители нации. Потому что государство не мешает им эти деньги иметь.

(no subject)

2013-07-02 16:19 (UTC)
Posted by [identity profile] secondary-tea.livejournal.com
В Омерике, как в других государствах, куча людей получает зарплату, чтобы в других странах гадости делать. Профессия у них такая. В свободное от работы время, они может быть даже в ЖЖ что-то пишут.

(no subject)

2013-07-01 13:57 (UTC)
Posted by [identity profile] sizif73.livejournal.com
Эрго - каждая собака считает, что именно внутри нее правильный нравственный закон.

(no subject)

2013-07-01 18:40 (UTC)
Posted by [identity profile] uxus.livejournal.com
Мо-моему, это какая-то война толстокожихъ противъ тонкокожихъ. Всѣ средства выдавливанiя хороши: можно непринуждённо материться надъ ухомъ, можно усѣсться напротивъ безъ трусовъ.

(Ни статьи, ни постовъ не читалъ, солидаризоваться или размежёвываться поостерегусь.)

(no subject)

2013-07-02 14:27 (UTC)
Posted by [identity profile] secondary-tea.livejournal.com
существует много типов людей, один из них идиоты, считающие, что люди делятся на два типа