Интервью акад. Захарова

[fregimus]

Интервью акад. В. Е. Захарова по поводу реформы РАН. Две цитаты:

Академия — демократическая структура. К сожалению, это мало кто понимает. И то, что в 2006 году Михаила Валентиновича Ковальчука не избрали из членкоров в академики, — это тоже результат не какого-то заговора, а голосования. У нас выборы двухступенчатые. Сначала человека выбирают на секции отделения: он должен набрать две трети голосов, скажем 20 из 30. Этот барьер Ковальчук легко преодолел — сама секция нанотехнологий была создана под него. Но потом предстоят выборы на общем собрании, где голосуют все, и нужно набрать также две трети голосов, на этот раз голосов триста. В подавляющем большинстве случаев там просто штампуют результаты выборов по отделениям, но иногда возникают такие фигуры, которые заваливают. Так, неоднократно заваливали на выборах заведующего отделом науки ЦК КПСС Трапезникова.

Если я еще не утерял способности читать между строк (лет уж 20 не пользовался, а гляди ты, понадобилась!), здесь проводится сильная параллель между М. В. Ковальчуком и заведующим отделом науки ЦК КПСС Трапезниковым. Любопытно отметить, однако.

Власть в известном смысле варится в собственном соку. Я бы даже совсем резко и упрощенно поставил вопрос. Власть в массе своей состоит из людей типа Сергея Полонского, миллиардера. Он как-то сказал: у кого нет миллиарда, могут идти в ж... Я со своей стороны мог бы утверждать другое: в ж... могут идти те, кто не знает, что E=mc². Такие позиции не могут не прийти к столкновению. В Западной Европе это произошло очень давно, еще в Средние века, когда возникло разделение между университетами и городами — одни владели землями, а другие знали латынь. В конце концов они нашли некий общий язык. А у нас столкновение этих двух страт происходит только сейчас. Власти, похоже, и не подозревали, что есть люди с другой системой ценностей.

От Средневековья до наших дней, будем считать, 450 лет. Неужели дистанция между российскими и западноевропейскими социальными структурами настолько велика?

Comments

[klausnick.livejournal.com]

Да.

re:

[roman-kr.livejournal.com]

я внимательно прочитал все интервью. Пока что оно направлено на "эмоцциональную " часть сознания слушателей:
а) Найдем то хорошее, что сделала Академия против власти( находится то ли 3 то ли 4 примера за 30 лет)
б) Не будем о плохом, о чем только что все говорили на всех углах ( типа работники, которые не печатают статей вообще , сдача в аренду и др.)
Ну надо подождать...

[alexthunder.livejournal.com]

Когда Русь крестилась, то примерно в тоже время в Оксфорде как раз открывался первый университет. Через сколь лет открылся первый университет на Руси? Кажется в веке шестнадцатом.

Так что выходит что да - веков на четыре пять отстаёмссс.

[fregimus.livejournal.com]

Что Вы! В 18-м веке первый университет в России открылся. От Болонского до Московского — чуть меньше 800 лет. Но можно ли так прямо считать?

[alexthunder.livejournal.com]

Ну да - 800 лет. Можно условно поделить на два с учётом таки влияния соседства с более развитой культурой. Если бы этого влияния не было - отставали бы на все 800. Маори вот на все несколько тысяч отставали на момент встречи с пакеха (белыми). Американские Индейцы тоже отставали примерно столько же как неандертальцы. Не было контакта, не было влияния.

Я условно так очень предполагаю что наличие влияния как-то компенсирует отставание. Ну пусть хотя бы в два раза ускоряет развитие. Хочется верить...

оптимистичный взгляд на вещи :)

[serge shikov (from livejournal.com)]

Взрослого человека вообще не переделать. Поэтому дистанция между разными социальными структурами - минимум поколение.

А если вспомнить "анекдот" про то, сколько высших образований нужно, чтобы стать интеллигентным человеком - то три поколения.

Оптимистично, потому что это все же меньше, чем 450 лет. Вопрос только в том, сохранится ли высшее образование в России через пару поколений, или надо будет все снова строить с нуля?

..вот слышала и такое мнение..

[shma11.livejournal.com]

"Власть в массе своей состоит из людей типа Сергея Полонского, миллиардера. Он как-то сказал: у кого нет миллиарда, могут идти в ж..."(из интервью акад. В. Е. Захарова по поводу реформы РАН)
..глядя на российскую олигархию, четко просматривается нефундаметальность и зыбкость ее бытия, это не люди типа Рокфеллеров или Ротшильдов и Морганов, а стоги сена в посреди поля на семи ветрах, политическая власть в России после Путина 100%-ово потеряет видимость монолита и она взорвется под напором клановых интересов, которые их же проглотят, и все нажитое непосильным трудом пойдет прахом..и они займутся привычным делом всех опущенных, - сбором бутылок и ковырянием в альфатерах, а дети их сопьются, снаркоманятся..

Re: ..вот слышала и такое мнение..

[fregimus.livejournal.com]

Да и провались они. Не рассыпалась бы территория на много клановых, тут вот какая опасность имеется.

Re: ..вот слышала и такое мнение..

[shma11.livejournal.com]

..да шось Тут не так , ну не действуют здесь цивилизационные каноны, прям аномальная зона..и история вечно какими-то рывками дёрг-дёрг, чуть что малейшее "не так" и уже за стоп кран срываются, правильно miya_mu сказала, сплошная конвекция и хаос, а вот почему?

[ivanov-petrov.livejournal.com]

сколько помню, в истории наблюдается некоторое количество реперных точек, где можно прочесть, на сколько отставание. понятно, что в общем случае вообще нельзя сравнивать - слишком разные вещи, нет базы сравнения. но иногда вроде бы можно - когда явно страны захвачены какими-то общими для них преобразованиями. Таких точек несколько, и обычно разница от 100 до 60 лет, или и того меньше. В разные времена по-разному. 400 лет не было никогда и это просто чушь. В данном случае у академика - это просто эмоциональная метафора, не надо к этому серьезно.

[v-bosov.livejournal.com]

Да не метафора, а манипуляция сознанием или пустопорожние споры (что тоже форма манипуляции, однако).

Реперные точки, говорите? Все зависит от того кто и как меряет. Вот возьмем даже одну страну (нашу) и какова разница между сейчас и конца СССР? Кто впереди и насколько? Казалось бы чего проще? Но вот пример как этот вопрос решается интеллектуалами - http://v-bosov.livejournal.com/6432.html .

[fregimus.livejournal.com]

Это понятно, что сравнивать можно только выровняв, а если разница в 400 лет, то и выравнивание невозможно. То есть, никакое корректное сравнение такой цифры получить не может, слишком уж велика.

[toothedgoo.livejournal.com]

Да. Регулярно почитываю "Повседневная жизнь когонибудьчегонибудь в Средние века" для улучшения своей адаптации к российской современности.

[milchar]

Гораздо больше, чем 450 лет. Нынешняя Россия вообще к раннему средневековью ближе, к королевствам вандалов и вестготов.

[v-bosov.livejournal.com]

"Вишь ты, - сказал один другому, - вон какое колесо! что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?" - "Доедет", - отвечал другой. "А в Казань-то, я думаю, не доедет?" - "В Казань не доедет", - отвечал другой. Этим разговор и кончился.

[polonium194.livejournal.com]

окак

[fregimus.livejournal.com]

вот так!

[farwideserenity.livejournal.com]

когда там в Англии появился парламент?

[fregimus.livejournal.com]

А в России, ежели считать ее наследницей Московии, никогда и не было, так что тут сравнивать не с чем. Возможно, с февраля по октябрь 1917, но и это спорно. У новгородцев было самоуправление, но мы их того, вжик! — и присоединили к семье народов…

[farwideserenity.livejournal.com]

и олигархическое новгородское вече - сооовсем не парламент...

[fregimus.livejournal.com]

Не парламент, конечно, но ведь и магна карта не всем подряд права давала…

[miya-mu.livejournal.com]

С тех пор, как стала общаться с профессиональными историками, о разрыве в пять веков слышу регулярно. Похоже, это общее место и расхожее мнение; другой вопрос, насколько оно соответствует реальному положению вещей.

[shma11.livejournal.com]

..Вы полагаете, что он(разрыв)еще больше?

[miya-mu.livejournal.com]

Божеупаси измерять антропогенный фактор так однозначно. Полагаю, что разрыв неоднороден, цивилизационный уровень отдельных индивидуев колеблется от раннего кроманьона до куда угодно в будущее. А если конкретно о социальных структурах, то оболочка вообще не соответствует содержанию, так что одномерная модель здесь не годится.

[shma11.livejournal.com]

..а вот как раз с антрпо-генным фактором все более менее ясно. почему нет?..
..мы же измеряем и смотрим на разрыв элит, - интеллектуальный(научный, академический, властный и пр.) потенциал..
..я вот не поняла, что там с социальной оболочкой или содержанием, - что-то с одним из них в России настолько замечательно, насколько с другим плохо?

[miya-mu.livejournal.com]

В России вообще не действуют эти механизмы так, как они описываются на Западе; в частности, само понятие элит весьма условно - в кипящем котле постоянно что-то всплывает к поверхности, но не задерживается там надолго; конвекция фактор не слишком предсказуемый и даже вообще хаотический.
Социальные структуры повторяют европейские, но как выразился кто-то из наших историков, Ключевской или Соловьев, не поручусь - "У нас за покрашенным новым забором все та же улица с лужей посредине, а в луже все та же свинья, что и тысячу лет назад".
Вы, наверное, пропустили - или вообще мимо вас прошли десятилетние разговоры о "двух Россиях", на которые страну разделил Петр Первый. Я не очень люблю эти темы, все молото-перемолото тысячу раз, но если вам нужно - учитывая ваш специфический currшculum - пишите в личку, тов?

[farwideserenity.livejournal.com]

настоящие "россияне" исторически - колониальная администрация империи. Отсюда у всех наших элитных групп\сословий растут ноги. Так что структура элит есть. Но она очень архаическая, как в раннесредневековой Европе, классической Индии или Китае.

[miya-mu.livejournal.com]

Интересная мысль и новый для меня ракурс.

[alexthunder.livejournal.com]

+1

[capibara.livejournal.com]

50-100, как-то так, но не больше

[Павел Полуян (from livejournal.com)]

"Английский капитан Перри, находившийся в России и издавший по возвращении на родину книгу "Положение России при нынешнем царе с описанием татар и других народов", писал: "Для счёта они пользуются изобретённым ими особым прибором с нанизанными на проволочные прутья шариками от чёток или бусами, который они устраивают в ящике или небольшой раме, почти не отличающейся от тех, которыми пользуются у нас женщины, чтобы ставить на них утюги... Передвигая туда и сюда шарики, они справляются с делением и умножением разных сумм..."