Картинка древнеримской ксенофобии

[fregimus]

an vero dubitatis, iudices, quin insitas inimicitias istae gentes omnes et habeant et gerant cum populi Romani nomine? sic existimatis eos hic sagatos bracatosque versari, animo demisso atque humili, ut solent ei qui adfecti iniuriis ad opem iudicum supplices inferioresque confugiunt? nihil vero minus. hi contra vagantur laeti atque erecti passim toto foro cum quibusdam minis et barbaro atque immani terrore verborum. [Cic. Pro Font., 33]

Перевод мой, немного переработанный, но смысл передает почти точно:

«Или может быть вы сомневаетесь, судьи, что эти племена движимы врожденной ненавистью к самому имени римского народа? Думаете, что эти люди, расхаживая здесь в своих бурках и бешметах, ведут себя прилично и тихо, как положено просителям, прибывшим искать правосудия? Отнюдь нет. Они нагло и жизнерадостно бродят по форуму, распугивая граждан своей лезгинкой и чужеземной речью».

Comments

[siela-s.livejournal.com]

Направлять внимание на внешнего "врага" для сплочения масс, думается, старо как сам homo sapiens. Есть такая кнопка в сознании, на которую, при желании, можно нажимать для эффективного управления.

[fregimus.livejournal.com]

Здесь у Цицерона цель другая. Жалобщики из галлов, из римского протектората (фактически оккупационной зоны), приехали в Рим жаловаться на непомерные поборы, установленные претором Фонтеем, которого защищает Цицерон. Так что иноземцы, которые будто бы пугают народ на форуме, — представители недавних врагов, побежденного и подчиненного народа. Здесь Цицерон убеждает только судей. Среди римских граждан ходит желание осудить Фонтея, чтобы избежать галльского бунта — так что здесь массы убеждать не надо, а даже, скорее, наоборот. У римлян в ту пору со сплоченностью было все в порядке, хотя дело уже подходило к концу.

[siela-s.livejournal.com]

Вот так вот возникает желание сразу трактовать все с "замусоленной" современной позиции.
Спасибо за разъяснения)
А случаи обращения к массам все-таки имели место (при значимых событиях)?

[fregimus.livejournal.com]

Да Вы что! В основном, история из этого и состоит, особенно в переходные времена, когда жил Цицерон. Речи против Катилины — это обращение к массам более, чем к суду. Да и деле Фонтея, безусловно, подоплека политическая: ну кто возьмется обвинять римского гражданина по жалобе оккупированных галлов? Да плевать все в Риме хотели на галлов, и про себя думают, что мало еще с них шкур дерут (чем больше им оставишь, тем больше они себе ножиков наделают, в конце концов). Тут чей-то интерес против Фонтея — и политической группировке, к которой он, видимо, принадлежал.

[siela-s.livejournal.com]

Ну вот, теперь закономерность явно прослеживается (с современными реалиями). Подобные исторические документации важны для анализа "психологии" власти.

Ещё раз спасибо за развернутые ответы) Приятно с Вами общаться)

[lenivtsyn.livejournal.com]

"Хватит кормить Галлию!"

[boreios.livejournal.com]

Ровно наоборот:

Поневоле пришлось требовать жестокие контрибуции с галлов и в форме контингентов, и в форме хлеба, и в форме. денег, а Фонтей должен был взять на себя незавидную роль экзекутора. Законным основанием могли служить галльские мятежи; со всем тем возложенная на галлов обуза была столь тяжела, что они, по истечении срока наместничества Фонтея, отправились в Рим жаловаться. (http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1267351012) (http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1267351012)

Это вам не РФ.

[noctu-vigilus.livejournal.com]

Ita. Satis Galliam alere!

[fregimus.livejournal.com]

Это непередаваемо чудесно.

[komar28.livejournal.com]

Ничего нового в мире нет. Всё повторяется.

Оффтоп: латинь такой красивый язык. )

[fregimus.livejournal.com]

Ну, так уж и ничего! С тех пор много чего интересного придумали. Ну, вот, наука появилась. Паровоз, интернет, в конце концов. Да и аргумент такой в суде сегодня бы не прокатил. Разве нет в Австрии ксенофобов, антисемитов, неофашистов? Наверняка есть. А как общественных явлений, ксенофобии, антисемитизма, фашизма — нет, это все чрезвычайно маргинально. А для римлянина ксенофобия была совершенно естественна, часть порядка вещей.

[pahmutova.livejournal.com]

Вот ведь австрияки молодцы -- гнездо нацизма/неонацизма во всех видах, но виновата во всём Германия, в Австрия -- родина Моцарта:))

[fregimus.livejournal.com]

Да как бы еще Россия не оказалась гнездом-то. Дело все к тому.

[pahmutova.livejournal.com]

Вы москвич наверное коренной?
Не в смысле "столбовой", а в смысле кроме Москвы нигде в России (особенно на национальных окраинах) никогда не жили?

[fregimus.livejournal.com]

Нет, но я был в Москве несколько раз, но все больше проездом. А причем тут национальные окраины, и то, откуда я? Национализм вот повылезал достаточно открыто, а некоторое время назад его не было в открытом доступе. Хотя национальные окраины побольше нынешних были.

[a-konst.livejournal.com]

Странный аргумент.
На мысль о том, что России есть национализм, вы отвечаете намеком на то, что он оправдан.
Очень странно. В духе "исследований по женской логике" Беклемишева - главное, это удачно изменить плоскость дискуссии.

[pahmutova.livejournal.com]

Насчёт женской логики не знаю, но паттерн "старой девы", которой везде мерещатся непристойные намёки, то бишь "оправдание национализма" вполне считывается у вас.
Мой посыл проще: на медийные конструкты вроде "национализма" в связке с "русскийфашизмнепройдёт" дольше всех и рьяней всех кидались за палкой по сигналу образованные москвичи, видавшие Чужих только по ТВ.
Собственно "ненавижу расизм и негров" -- это вот Москва ДО Бирюлёво.
Сейчас уже большинству внятна классовая природа национальных конфликтов, но как водится "нутром чую --литр, а выразить не могу".

[a-konst.livejournal.com]

Ну стало быть, это был намек на нечто другое, но в любом случае - переход на личность оппонента (в данном случае - на место его жительства).

[pahmutova.livejournal.com]

О да, в этом зеркале будет отражаться только "долойрусскихфашистов", независимо от содержания аргументов собеседника.
Плавали, знаем.
История вопроса с разнообразнейшими межнациональными конфликтами безо всякого участия русских с этой кочки не видна.
Можете уничтожить меня очередным намёком на женскую логику.

[komar28.livejournal.com]

Да) Хотя этот взгляд изменяется. В Австрии тоже говорят, что мы австрийцы тоже виноваты были.

[komar28.livejournal.com]

Да, много интересного появилось. Хотя, истинное, основые осталось, средства изменились и приудмали. Хотя мне ещё нужно думать об этом.

Есть ксенофобя конечно, но как вы сказали, маргинально всё, как мне кажется.

[fortunatus.livejournal.com]

Вот будто знал. Будто знал человек, что случится через пятьсот лет.

[fregimus.livejournal.com]

Ох, не думаю. Вот уж кому Рим казался вечным и незыблемым.

[a-konst.livejournal.com]

дай бог нынешней России просуществовать как государству еще 500 лет..

[kurgus.livejournal.com]

И к чему это привело несколькими годами спустя? - спустившись с диких гор и сменив бешметы и бурки на итальянские костюмы, пришлецы засели в думе.
Несмотря на разоблачительные публикации в независимой прессе и даже выступления представителей истинно народной творческой интеллигенции:
Peregrinis in senatum allectis libellus propositus est: 'Bonum factum: ne quis senatori novo curiam monstrare velit!' et illa vulgo canebantur:
Gallos Caesar in triumphum ducit, idem in curiam:
Galli bracas deposuerunt, latum clavum sumpserunt.
[Svet. Vita Divi Ivli, 80]

[fregimus.livejournal.com]

Портки поскидывали, и в сенат!

[kurgus.livejournal.com]

Не поскидывали - остались без штанов под гнетом римского империализма и гальского алкоголизма.

Да, а потом при Клавдии разрушили духовные скрепы, ликвидировав богослужения галльских друидов - и варвары распоясались окончательно:

XIV И когда по трудной лестнице убийств я добрался до императорского трона, что же мне досталось от великой Римской империи Октавиана и Марка Аврелия? Огромные владения, подточенные всеми земными пороками, извне осаждаемые варварами всех пород и мастей, изнутри минированные внуками и правнуками варваров, которые втерлись в римское общество верхом на троянских конях местных блудливых матрон.
(Из посмертных речений Диоклетиана // Мигель Отеро Сильва. Когда хочется плакать, не плачу, Пролог)

Марк Туллий жжот

[livejournal.livejournal.com]

User shenbuv referenced to your post from Марк Туллий жжот (http://shenbuv.livejournal.com/2682401.html) saying: [...] Originally posted by at Картинка древнеримской ксенофобии [...]

[shenbuv.livejournal.com]

sagatos bracatosque - "в бурках и бешметах"? Сильно!

[fregimus.livejournal.com]

Ну, надо же в все это в сегодняшние реалии поместить, а то непонятно. И лезгинка для той же цели.

[gaisever.livejournal.com]

Hic est locus ex paucis quibus apud Ciceronem magis gaudeo. Nunquam obliviscendum est quali aetate hoc fuerat scriptum.