fregimus: (Default)
[personal profile] fregimus

В эту пятницу в городе Вэлли Стрим, штат Нью-Йорк (~30 км ESE от Манхэттена), в магазине «Уолл-март» (аэрофотография) должна была состоятся «блиц»-распродажа с 5 до 11 утра. «Уолл-март» — сеть дешевых магазинов, торгующим барахлом сравнительно низкого качества. В 4 утра перед входом собралось 2000 человек. Незадолго до 5 часов толпа выломала двери и ворвалась в магазин, затоптав насмерть охранника в дверях, помогавшего упавшим, и ранив еще несколько человек (троих или четверых), включая беременную женщину на 8 месяце.

Теперь — страшное. Когда заплаканные сотрудники в ужасе упрашивали покупателей выйти из магазина, объясняли, что произошло несчастье, когда объявляли по громкой связи, что магазин закрыт, покупатели… продолжали набивать корзинки. Выставлять их пришлось полиции.

Я раньше думал, такое случается только во время массовых шествий, где люди впадают в суеверный экстаз, а оказывается, такое же состояние participation mystique (Леви-Брюль) вызывается и «шоппингом».

Будьте осторожны на распродажах.

(no subject)

2008-11-30 23:43 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Но тем самым Вы делите людей опять же на «умных, как я» и «неразумных, как они». По слухам, разумные люди тоже иногда оказываются в толпе. Граница стирается.

Я вот думаю, что это разные «я». Два разных человека в одном. Я уверен, что подавляющее большинство этих покупателей, если бы заранее было объявлено, что будет насмерть затоптан человек, не пошли бы. Они «как я». А когда они были в толпе, они были другими.

А это уже значит, что изменить что-то можно. Ваше и мое «я-толпы», мистическое соучастие в стае, надеюсь, подавлено, и подавлено оно воспитанием и привычкой к рациональному. Меня вот что пугает. С извержениями вулканов другое дело, перевоспитать их нельзя. А человека человеком, наивно надеюсь, можно.

(no subject)

2008-12-01 00:40 (UTC)
Posted by [identity profile] yurvor.livejournal.com
"Но тем самым Вы делите людей опять же на «умных, как я» и «неразумных, как они». По слухам, разумные люди тоже иногда оказываются в толпе. Граница стирается."

Это не я так делю - это ты так делишь. Я делю по-другому - и скорее моё деление по времени. В разное время человек пребывает в разных состояниях. В литературе многократно описаны ситуации, когда человек сначала делает что-то (в одном состоянии), а потом (в другом состоянии) не понимает, как это он мог такое сделать.

Ты почти правильно пишешь - в толпе они были другими. Неправильно только, будто есть какое-то "основное" состояние, а в толпе "другое". Состояние просто зависит от контекста. У большинства зависит - есть меньшинство, которое резко сопротивляется изменению своего состояния - и либо выстраивает психологическую защиту от контекста, либо старается не попадать в "другой" контекст. Но не про них ведь речь...

Так что и моё, и твоё "я-толпы" никуда не девается, и в толпе вполне может проявиться - помимо моей и твоей воли. Поэтому я лично стараюсь толпы избегать.

Т.е. перевоспитать - нет, нельзя. Психика взрослого человека слабо поддаётся изменению. Вот что теоретически возможно, так это детей воспитать по-другому. Но это а) лишь теоретически и б) сроки совершенно неразумные.

"С извержениями вулканов другое дело, перевоспитать их нельзя. А человека человеком, наивно надеюсь, можно."

Понимаешь, вопрос тут - не в принципиальной возможности, а в сроках. Понимание реальных сроков - вот что главное во всех таких разговорах...

(no subject)

2008-12-01 07:19 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Мы с тобой одинаково делим. Конечно, не одновременно д-р Джекил с Хартом шуруют, это ж разорвет!

Неправильно только, будто есть какое-то "основное" состояние, а в толпе "другое"
Правильно, правильно. С точки зрения индивидуума — да, но с точки зрения общества, даже, вернее, определенной общепринятой идеологии одно может быть правильным и основным. Например, наша общественная идеология утверждает, что убивать людей, чтобы побыстрее пройти в магазин — плохо.

Так что и моё, и твоё "я-толпы" никуда не девается, и в толпе вполне может проявиться - помимо моей и твоей воли. Поэтому я лично стараюсь толпы избегать.
А я — наоборот. Мне надо себя знать.

Психика взрослого человека слабо поддаётся изменению.
Ха! Как же — не поддается. Все меняются, и еще как меняются.

(no subject)

2008-12-01 11:55 (UTC)
Posted by [identity profile] yurvor.livejournal.com
Оно может быть _названо_ правильным, но основным оно названо быть не может. Это, прости, практические наблюдения, тут от нашего с тобой желания ничего не должно зависеть.

"А я — наоборот. Мне надо себя знать."

Знать - надо. И я уже знаю :)

"Ха! Как же — не поддается. Все меняются, и еще как меняются."

Общие слова. Ещё раз - главный и основной тут вопрос о сроках...

Тем более, что одно дело - меняться вообще, как-то. Другое - меняться в желаемом направлении. Это как река - русло у неё меняется. Но а) медленно, б) совсем не так, как хочется тебе или мне.

Profile

fregimus: (Default)
fregimus

March 2014

S M T W T F S
       1
2 3456 78
910 1112 131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Page generated 2025-12-27 21:33

Expand Cut Tags

No cut tags