fregimus: (Default)
[personal profile] fregimus
Скажите, это может быть правдой?

Вот что будто бы пишет Панасюк Михаил Игоревич, директор НИИ ядерной физики МГУ, профессор, академик Международной академии наук высшей школы, председатель секции “Физика комических лучей” Совета по Космосу РАН, и прочая, и прочая в научно-популярной книге «Странники Вселенной или эхо Большого взрыва»:
Протон, самое легкое ядро, появилось через десятки секунд после рождения Вселенной. В это время температура и плотность Вселенной были достаточно высокими для осуществления синтеза дейтерия - ядра, состоящего из двух протонов, образовавшегося при соударении протона и нейтрона.
Что будет дальше? Наше Солнце будет тяжелеть из-за преобладания ядерных реакций с образованием все более тяжелых элементов.
Там много еще. Это правда, что он сам это написал? Может, сволочь какая эту книжку тиснула, чтобы академику насолить? Ну не могу я поверить, что директор НИИЯФ МГУ не знает, из чего состоит ядро дейтерия, и не помнит еще Ломоносовым обнаруженного одного весьма занятного закона сохранения, что любой будущий академик в 6 классе общеобразовательной школы изучает…

Доб: копия в science_freaks.

(no subject)

2008-12-18 06:08 (UTC)
Posted by [identity profile] palmas1.livejournal.com
Там скорее всего просто описка, вместо "двух нуклонов" написали "двух протонов". Обычный глюк.
Один из моих университетских преподавателей любил цитату, не помню из кого: "Я пишу не то, что говорю, говорю не то, что думаю, но думаю я правильно".

(no subject)

2008-12-18 06:13 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Там скорее всего просто описка
А Вы цитаты читали? Что-то там странные какие-то описки. Если бы одно это, я бы и не удивился.

(no subject)

2008-12-18 15:10 (UTC)
Posted by [identity profile] palmas1.livejournal.com
Странные. Но бывает. Я знаю толковых людей, которые способны такое написать по рассеянности. Они про это своё свойство знают и борются с ним многократным вычитыванием.

(no subject)

2008-12-18 19:11 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Ну, тогда выходит, Михаил Игоревич либо не знает, либо не борется, либо не толковый.

(no subject)

2008-12-18 22:31 (UTC)
Posted by [identity profile] palmas1.livejournal.com
Логично, однако. :) Правда, ниже указали на гораздо более серьёзный недочёт, так что я могу быть и неправ.
Posted by [identity profile] matholimp.livejournal.com
Про солнце - явный бред. Однако директор НИИЯФ мог такое написать. Но более вероятно, что текст писала его секретарша, а он подмахнул не глядя.

(no subject)

2008-12-18 19:12 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
А потом не глядя выложил несколько отредактированный вариант на веб-сайт своего института. Нет, не сходится.

Ну, не знаю

2008-12-18 07:16 (UTC)
Posted by [identity profile] cmike.livejournal.com
ИМХО, неграмотные учёные пишут не так, они придумывают новые хронологии и неэнштейновские теории. Я не физик, но почти все ошибки вроде бы могут быть объяснены неграмотным пересказом. Это очень похоже на творение журналиста. Может быть, тут работал журналист "со слов".

(no subject)

2008-12-18 19:11 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Это я понимаю. Но имя-то его.

(no subject)

2008-12-18 21:18 (UTC)
Posted by [identity profile] cmike.livejournal.com
Халтура (например, он мог полениться прочитать написанное от своего имени) универсальна. Научные заслуги от нее не спасают. ;)

(no subject)

2008-12-18 07:29 (UTC)
Posted by [identity profile] nowherenoone.livejournal.com
Директора вообще занятые люди. Так что скорее всего писали по заказу...
Хотя мог бы и прочитать хотя бы по диагонали.
Posted by [identity profile] cmike.livejournal.com
"Нужно читать иногда хотя бы опубликованное под собственным именем". – "Охота мне всякую ерудну читать".

(no subject)

2008-12-18 07:37 (UTC)
Posted by [identity profile] buchwurm.livejournal.com
В этой милой книжке глюков много. Научный редактор там точно не лежал.

(no subject)

2008-12-18 19:15 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Ну, кто ж за академиком научные утверждения едва ли не по специальности править возьмется?

(no subject)

2008-12-18 19:53 (UTC)
Posted by [identity profile] buchwurm.livejournal.com
Книгу издало "Век 2" -- симпатичное издательство, специализирующееся на научно-популярной литературе. Вот они бы и взялись, да видать, прошляпили или не ожидали такой засады. Цитата про два протона на стр. 14 имеется.
Я про творение Панасюка давно писал: http://buchwurm.livejournal.com/103430.html

(no subject)

2008-12-18 08:25 (UTC)
luciferino: (Люцик)
Posted by [personal profile] luciferino
Я ни разу не физик, но странный дейтерий и тяжелеющее Солнце улыбнули :)

А как это водород и азот вступают в реакцию с образованием гелия? Может, я чего не знаю?

(no subject)

2008-12-18 08:43 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
А Вы у Пфантома спросите, он астрофизик, он сразу ответит. Думаю, имеется в виду реакция вида X + Y -> Z + He. Но вот бывает ли такое с водородом и азотом, и, если да, идет ли такая реакция в звездах — не знаю, хоть Шкловского и читал. Дело было давно и в порядке общего самообразования.

(no subject)

2008-12-18 11:11 (UTC)
luciferino: (Люцик)
Posted by [personal profile] luciferino
Ага, очень интересно. Я таких подробностей не знала.
Однако получается, что в книжке сформулировано косячно, так что только специалист может угадать, что на самом деле имеется в виду.

И, как вижу, специалист считает, что в любом случае к Солнцу это неприменимо, так?

(no subject)

2008-12-18 08:51 (UTC)
Posted by [identity profile] janatem.livejournal.com
Что за контора "Международная академия наук высшей школы"? Такая есть вообще? Просто напоминает "Нью-Йоркскую академию наук", а также РАЕН (которую один настоящий академик называет "раЁнной академией".

(no subject)

2008-12-18 09:20 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Не знаю.

(no subject)

2008-12-18 09:05 (UTC)
Posted by [identity profile] pphantom.livejournal.com
Там все хитрее. По описанию это похоже на одну из реакций т.н. "CNO-цикла". Чтобы не возиться, просто дам ссылку на Википедию, там все достаточно корректно написано. Нужная реакция - последняя в основной цепочке.

Главный "ляп" тут в другом - CNO-цикл является основным источником энергии в массивных звездах главной последовательности, на Солнце он практически не идет - у него для этого слишком мала масса (и, как следствие, температура в ядре).

(no subject)

2008-12-18 09:28 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Ага, спасибо!

(no subject)

2008-12-18 09:58 (UTC)
Posted by [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Да... комические лучи... Да какая бы сволочь ни тискала, а не положено профессору МГУ подписывать такие интересные сведения. Тут же не опечатка, а ахинея на ахинее.

(no subject)

2008-12-18 10:09 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Как одно из предположений — кто-то это издал без его ведома вообще. Я посмотрел на эту книжку — там вообще не очень научно. Зачем-то приплетены якобы предсказания превращения Солнца в красный гигант из Библии. Дурь какая-то.

(no subject)

2008-12-18 10:22 (UTC)
Posted by [identity profile] pphantom.livejournal.com
Я не думаю, что без его ведома эту книжку выложили на сайт возглавляемого им подразделения МГУ.

(no subject)

2008-12-18 10:49 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Да, пожалуй.

(no subject)

2008-12-18 20:14 (UTC)
Posted by [identity profile] buchwurm.livejournal.com
Да нет, ну что Вы :-)

"В основе книги популярное изложение лекций автора на физическом факультете МГУ как для студентов уже выбравших для себя специальность в области астрофизики космических лучей и физики космоса, так и студентов младших курсов.
Автор выражает свою глубокую благодарность сотрудникам НИИЯФ МГУ К.И.Стратилатовой и А.С.Ковтюху, чья помощь и советы оказали неоценимую услугу при подготовке рукописи этой книги."

(пунктуация оригинала сохранена)

(no subject)

2008-12-18 20:57 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Вот интересно, Когда я был маленький™, такая же разруха в голове творилась? Ее просто виднее стало, благодаря коммуникациям, или ее стало намного больше? Ну, понятно, вместо Библии™ были Материалы N-го съезда КПСС™. Но такого бреда с научной точки зрения в книгах я что-то не припоминаю. Это у меня провалы в памяти, или не было такого?

было но ИМХО меньше

2008-12-19 07:51 (UTC)
Posted by [identity profile] cmike.livejournal.com
В своё время, ещё первокурсником, я любил смеятся над глупостями в курсах "введение в вычислительную технику" в разных вузах. Моё представление о том, что не бред, было, правда, очень строгим, но всё же.

Но я также помню резкий всплеск чепухи в начале 90-х из-за массового прихода новых технологий (человечество выбрало 16-разрядные микропроцессоры"), прихода посторонних людей в профессию и разрухи в головах.

(no subject)

2008-12-19 23:47 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Да, мне кажется, представления о том, что не бред, и мои пошатнулись. Это не очень хорошо, когда это не сознательное исправление представлений.

(no subject)

2008-12-18 10:12 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Увы, так в оригинале.

(no subject)

2008-12-18 11:12 (UTC)
luciferino: (Ламажопа)
Posted by [personal profile] luciferino
А может, так оно и есть? :))))))))

(no subject)

2008-12-18 19:16 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Я к этому все более и более склоняюсь.