![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fregimusВикипедия сквасит мне мозги, легко. Вот пример одного абзаца, содержащего два прямо противоречащих утверждения подряд, не говоря уже об апелляции к весьма сомнительному источнику — второму переводу древнего текста:
Steel was known in antiquity[...] Steel is mentioned in the Holy Bible: In Jeremiah 15:12 of the Authorized King James Version, it reads: "Shall iron break the northern iron and the steel?". However, it seems the Hebrews had no word for "steel" but used instead אסטמא (istoma) akin to the Greek word οτὀμωμα (otómoma) or hardening.
«Сталь была известна в древности… Сталь упоминается в Библии: в переводе короля Якова [Якова I, 1611 г. —f] в Иеремии 15, 12 говорится: „Разрушит ли железо северное железо и сталь?“. Однако у древних евреев не было слова для стали, и они говорили слово אסטמא (istoma) [обсуждение], означающее, подобно греческому οτὀμωμα (otómoma) [на самом деле στόμωμα], твердость/закалку».
[οτὀμωμα не нахожу в LSJ ни в каком виде, помогите, грековеды, чем можете, а? В Септуагинте словов таких тоже нет. И насчет אסטמא — правда ли? —f]
То есть, выходит, древние евреи знали сталь, потому что в одном из переводов XVII в. на английский используется слово «сталь», но, вообще-то, они не говорили «сталь», а написано там было «твердый [металл]». Так ведь можно и утверждать, что при левитах на востоке парнокопытных зайцев было пруд пруди…
Вот, кстати, старшие варианты текста на иврите и греческом, а также несколько переводов (отсюда) того же места. В (Jer., 15, 20) упоминается тот же металл («станешь твоему народу стеною из [бронзы/меди/стали и т. д]»).
Can anyone break iron, / The northern iron and the bronze? (NKJV)
Может ли железо сокрушить железо северное и медь? (Син.)
Doth one break iron — northern iron, and brass? [латунь/медь] (YLT)
Can iron break the iron from the north and the bronze? [бронза] (AMP)
Can a man break iron—iron from the north—or bronze? : В силах ли человек побороть сталь — северную сталь! — или бронзу? (NIV)
¿Puede alguno quebrar el hierro, / el hierro del norte, y el bronce? (RV95)
O Israel, O Judah, what are your chances / against the iron juggernaut from the north? (MSG)
«Железное чудище севера» — Вавилон, конечно, с его развитой металлургией. Конкретные названия металлов тут не важны, и стихотворный перевод (MSG) лучше всех передает эту метафору на современном языке.
И уж, конечно, одно слово «сталь», вкравшееся в один из переводов XVII в., не доказывает ничего. Когда заглядываете в Википедию, не забывайте шапочку из фольги. Стальной. Берегите голову.
Steel was known in antiquity[...] Steel is mentioned in the Holy Bible: In Jeremiah 15:12 of the Authorized King James Version, it reads: "Shall iron break the northern iron and the steel?". However, it seems the Hebrews had no word for "steel" but used instead אסטמא (istoma) akin to the Greek word οτὀμωμα (otómoma) or hardening.
«Сталь была известна в древности… Сталь упоминается в Библии: в переводе короля Якова [Якова I, 1611 г. —f] в Иеремии 15, 12 говорится: „Разрушит ли железо северное железо и сталь?“. Однако у древних евреев не было слова для стали, и они говорили слово אסטמא (istoma) [обсуждение], означающее, подобно греческому οτὀμωμα (otómoma) [на самом деле στόμωμα], твердость/закалку».
[οτὀμωμα не нахожу в LSJ ни в каком виде, помогите, грековеды, чем можете, а? В Септуагинте словов таких тоже нет. И насчет אסטמא — правда ли? —f]
То есть, выходит, древние евреи знали сталь, потому что в одном из переводов XVII в. на английский используется слово «сталь», но, вообще-то, они не говорили «сталь», а написано там было «твердый [металл]». Так ведь можно и утверждать, что при левитах на востоке парнокопытных зайцев было пруд пруди…
Вот, кстати, старшие варианты текста на иврите и греческом, а также несколько переводов (отсюда) того же места. В (Jer., 15, 20) упоминается тот же металл («станешь твоему народу стеною из [бронзы/меди/стали и т. д]»).
Can anyone break iron, / The northern iron and the bronze? (NKJV)
Может ли железо сокрушить железо северное и медь? (Син.)
Doth one break iron — northern iron, and brass? [латунь/медь] (YLT)
Can iron break the iron from the north and the bronze? [бронза] (AMP)
Can a man break iron—iron from the north—or bronze? : В силах ли человек побороть сталь — северную сталь! — или бронзу? (NIV)
¿Puede alguno quebrar el hierro, / el hierro del norte, y el bronce? (RV95)
O Israel, O Judah, what are your chances / against the iron juggernaut from the north? (MSG)
«Железное чудище севера» — Вавилон, конечно, с его развитой металлургией. Конкретные названия металлов тут не важны, и стихотворный перевод (MSG) лучше всех передает эту метафору на современном языке.
И уж, конечно, одно слово «сталь», вкравшееся в один из переводов XVII в., не доказывает ничего. Когда заглядываете в Википедию, не забывайте шапочку из фольги. Стальной. Берегите голову.
