Хромые металлурги
2010-04-10 12:00Гефест хромой (кажется, тонконогий с рождения, если помню верно). Вулкан хромой. А еще, оказывается, Ильмаринен, почетный калевальский металлург, тоже хромой. Профзаболевание прям какое-то. Скажите, мифоведы тут усматривают связь?
(no subject)
2010-04-10 19:07 (UTC)(no subject)
2010-04-10 19:10 (UTC)(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
2010-04-10 19:08 (UTC)Где-то читал, что хромота была профзаболеванием кузницов в старину (то ли пары тяжёлых металлов, то ли ещё что - уже не помню).
(no subject)
2010-04-10 19:37 (UTC)(no subject)
Posted by(no subject)
2010-04-10 19:09 (UTC)(no subject)
2010-04-10 19:11 (UTC)Объяснения, правда, тут не особенно убедительные.
(no subject)
2010-04-10 19:28 (UTC)(no subject)
Posted by(no subject)
Posted byПростите за вторжение - такая тема, что не удержалась;)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
2010-04-10 19:14 (UTC)(no subject)
2010-04-10 19:16 (UTC)Если серьезно, это гораздо лучшее объяснение врожденной хромоты, чем вдыхание паров ртути.
(no subject)
Posted by(no subject)
2010-04-11 01:51 (UTC)(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted byПростите за вторжение - такая тема, что не удержалась;)
Posted by(no subject)
2010-04-10 19:25 (UTC)Во-вторых, в основе этого умозрительного прообраза - индоевропейская же мифологема об "увечном боге" (слепой Хёд, одноглазый Один, однорукий Тюр, однорукий же Нуаду и т.д.)
Учитывая то, что "кузнецом" хромой бог, судя по всему, стал не сразу, изначально быв просто покровителем огня, - не думаю, что тут есть смысл искать проф. заболевание.
(no subject)
2010-04-10 19:34 (UTC)Увечный бог — да, интересно. А так можно обобщать? Об этом писал кто-нибудь внятно?
(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted byA propos
Posted byRe: A propos
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted byИ еще
Posted byОб этом писал кто-нибудь внятно?
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
2010-04-10 20:00 (UTC)(no subject)
2010-04-10 23:01 (UTC)(no subject)
Posted by(no subject)
2010-04-10 23:02 (UTC)Простите за вторжение - такая тема, что не удержалась;)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
2010-04-10 23:36 (UTC)А Вулкан -- это калька с Гефеста, с чего бы ему хромым не быть?
(no subject)
2010-04-11 04:26 (UTC)(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
2010-04-11 03:40 (UTC)(no subject)
2010-04-11 04:19 (UTC)(no subject)
2010-04-11 05:16 (UTC)кузнец считался колдуном и достоянием племени
чтобы он не ушел к соседям (не сбежал) ему подрезали сухожилия
(no subject)
2010-04-11 06:42 (UTC)(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
2010-04-11 06:24 (UTC)думаю все-таки хромых отдавали в кузнецы - практичнее.
(no subject)
2010-04-11 06:28 (UTC)http://clover.slavic.pitt.edu/tales/aa/gogol_noch_commentary.html#comment7
т.е. хромой бог - аналог дьявола
(no subject)
2010-04-11 08:45 (UTC)(no subject)
2010-04-11 09:23 (UTC)Ещё пример
2010-04-11 10:01 (UTC)(no subject)
2010-04-11 11:12 (UTC)(no subject)
Posted by(no subject)
Posted byПростите за вторжение - такая тема, что не удержалась;)
Posted byна скандинавском материале
2010-04-11 11:45 (UTC)Хромота, как мне видится, может быть раскрыта через комплекс связей: во-первых, иномирность самого кузнеца (собственно Вёлунд, Регин) и соотвественно такая же иномирность всех кузнецов (мифологическая связь профессии, подобно ассоциации конунгов-правителей с богами-правителями); во-вторых, связь с обрядами перехода из мифологического Мидгарда в Утгард, на практике реализуемая посредством длительных путешествий кузнецов <1>, — сейчас это назвали бы networking. Но так или иначе структура поселений-центров во многом соответствовала мифологической организации пространства (на примере Гудме см. <2>), а выход за их пределы - это взаимодействие с внешним миром. Этим может объясняться маркированность именно ноги кузнеца. В-третьих, это связь с обрядами перехода, направленными на творение, происходящими в пределах мира людей. Это опять же переход, но уже не географический, а символический, т.к. работа кузнеца связана с созданием неких предметов, и это создание повторяет мифологему творения мира. Здесь важно отметить, что в древнесеверной мифологеме творения кузнечное искусство связывается, помимо других персонажей, с двергами. Поэтому, если опираться на структуралистские методы, подобно пропповскому толкованию костяной ноги Баба-Яги (упомянутая работа А.Л. Барковой, на мой взгляд, делает то же самое), хромая нога кузнеца - это его мифолого-"генетическая" связь с двергами, которые связаны с камнями и, в конечном счёте, смертью, т.к. в теле великана дверги были червями.
Однако, в отношении третьего аспекте ещё следует добавить, что не все кузнецы были хромыми и, как я полагаю, такая мифологическая связь требовалась лишь для ограниченного круга действий кузнеца: тех, где мифологический аспект присуствовал. Функционал кузнеца в Скандинавии варьировался в зависимости от его местоположения (см. сравнение функций для региональных и супрарегиональных центров в <3>). Пласт высшей мифологии, по крайней мере, для скандинавской мифологии соотносится с деятельностью элиты. Соответственно, и деятельность кузнеца, связанная с одной из основных задач - производством престижа, была связана с мифологическим кузнечным искусством. Повседневная работа кузнеца относилась к бытовому уровню (уровень ритуализированного быта), тогда как работа с золотом и серебром была связана с некой прагматической избыточностью и собственно престижем. Именно в этих случаях, по всей видимости, актуализировалась мифологическая и символическая составляющие. Примерами таких работ являются брактеаты, в том числе, с руническими надписями, имеющие культовый характер и, вероятно, использовавшиеся, помимо прочего, в качестве строительной жертвы, — на них встречаются мифологические мотивы (например, как Фенрир откусил руку Тюру) и посвятительные надписи (alu, auja). Другой пример — более поздние работы с листами фольги — т.н. гульдгуббер, изображающие, как правило, людей в разных позах, предположительно юридического и культового характера.
Таким образом, на мой взгляд, хромота кузнеца — это отражение его связи с иным миром. Такая иномирность была актуальна только в символических контекстах, которые возникали преимущественно в связи с деятельностью элиты. В остальных случаях хромота значения не имела, соответственно, чтобы стать кузнецом не надо было тянуть себе сухожилия.
Усечённые ссылки:
<1>Hedeager. Scandinavian ‘Central Places’ in a Cosmological Setting // Central Places in the Migration and the Merovingian Periods (2001), 8
<2>Там же, 12–15.
<3>Hja:rthner-Holdar/Lamm/Magnus. Metalworking and Central Places. // Central Places in the Migration and the Merovingian Periods (2001), 160
(no subject)
2010-04-11 20:38 (UTC)Интересно, что карликовость Гефеста тоже рассматривали — по библиографии из
Bazopoulou-Kyrkanidou (ссылка ниже, сам автор против этого диагноза)
Aterman K (1965): Why did Hephaestus limp? Am J Dis Child 109:381–392.
Bartsocas SC (1972): Hephaestus and clubfoot. J Hist Med Allied Sci 27: 450–451.
Silverman FN (1965): RE: ‘‘Why did Hephaestus limp?’’ [letter] Am J DisChild 109:392.
(no subject)
2010-04-11 12:41 (UTC)(no subject)
2010-04-11 20:25 (UTC)E. Bazopoulou-Kyrkanidou. What Makes Hephaestus Lame? Am. J. of Medical Genetics 72:144–155 (1997):
“I agree with the diagnosis of bilateral congenital clubfeet.”
G. Jobba. What could have caused limping of Hephaestos? British J. of Rheumatology 1990;29:451-453 (1990):
The standpoint of Hungarian lexicography concerning Hephaestos is that he was born with a
lame leg and was visualized as a blacksmith in the form prevailing in primitive societies. This trade was chosen by lame people, who were unfit for military service and this is why Hephaestos was represented as lame-legged (and not with a limp as commonly believed today) 17, 18].
(no subject)
2010-04-11 18:56 (UTC)А ещё кузнецы бородаты.
(no subject)
2010-04-11 20:39 (UTC)(no subject)
Posted byBonus;)
2010-05-29 09:36 (UTC)Их трёх мифологий
Без устали молотом бьёт.
Но нам ведь не нужно
Щитов да оружья -
Пусть лучше удачу скуёт!