Как это будет по-русски?

[fregimus]

Цитата года: Логика есть совокупность идеальных конструктов для искренних людей, которые не лгут ни себе, ни другим.

---

Помогите, кто чем может: я тут русского языка плохо-плохо знаю, а мне хочется подобрать русские слова для таких вот мозговедческих понятий:

Awareness

Общее свойство организмов, обрабатывающих достаточно высокоуровневую информацию от внешней среды (они могут реагировать на нее или накапливать, хотя бы потенциально). Этим свойством обладает робот со зрением, муха, но не обладает вегетативный пациент. Я говорил «бдение» — так можно?

Consciousness

Русская калька «сознание», кажется, верно передает смысл этого слова только в узком контексте «пациент находится в сознании». Практически это то же самое, что и awareness, но применяется в основном к человеку. О собаке можно сказать conscious, а о муравье — только aware. Совершенно не представляю, как это будет по-русски.

Self-awareness или self-consciousness

Awareness of one's own awareness, если можно так сказать. Cogito ergo sum. Признание себя как предмета в мире. Тоже не знаю хорошего слова.

Cognition

Видимо, «мышление»? Бо́льшая часть этого слова, по-видимому, оказывается в русском понятии «сознание» — оно включает, если правильно понимаю, и cognition, и consciousness.

Sentience

Осмысленное субъективное восприятие информации. «Разумность»?

Comments

[fandaal.livejournal.com]

aware - осознавание скорее.
cognition - познание, и оно бывает без- и подсознательным. доказано.

[fregimus.livejournal.com]

В медицине — скорее да, это aware выше ступенью, чем conscious — patient is conscious and fully aware. В мозговедении (хотя в когнитивистике, в философии сознания и в психологии разные смыслы) — это более низкий уровень сложного, центрального действия (т. е. выше рефлекса).

Cognition познание — хорошо, годится.

[lugovskaya.livejournal.com]

Self-awareness или self-consciousness - самоосознание?

[fregimus.livejournal.com]

Да, хорошо. Это термин?

[lugovskaya.livejournal.com]

Мне кажется, что да. Но не поручусь - не специалист.

[karras.livejournal.com]

Awareness
Я бы, пожалуй, переводил как "внимание". Если уж брать контекст "бдения", то тогда "сознание" в смысле активации коры, уровня бодрствования.

Consciousness
«Сознание» =) Awareness в моем понимании все-таки ближе к вниманию и генерализованным реакциям активации.

Self-awareness или self-consciousness
"Самоосознание" по-моему вполне хорошее слово.

Cognition
Познание, когнитивная способность.
http://lingvo.yandex.ru/en?text=Cognition&lang=en&search_type=lingvo&st_translate=on

Sentience
Ну, лингва переводит как способность ощущать, либо чувствительность. Я в контексте редко слово встречал, потому сложно что-то бОльшее сказать.

[vovkav.livejournal.com]

Осознание и осознанность поступков

[life-maker.livejournal.com]

Осознание
Сознание
Самоосознание и самосознание
Мышление
Чувствительность

Но, конечно, важен контекст, т.к. все эти термины очень близки друг к другу.

Pattern

[pstas.livejournal.com]

Кстати, как лучше всего перевести pattern?

Re: Pattern

[and2u.livejournal.com]

Шаблон

Re: Pattern

[fregimus.livejournal.com]

Это от контекста, естественно, зависит.

1. узор {повторяющаяся картинка}
pattern weave — тканый узор
flower-pattern(ed) dress — платье в цветочек

2. {видимо из 1 — повторяющийся} шаблон {в искусной работе, поведении и т. п.}
NB устойчивые штампы, as «рука мастера» и. т п.
scatter pattern — шаблон рассеяния? не уверен.
sensitivity pattern — диаграмма чувствительности (антенны, микрофона и т. д.)

3. {дальнейшее развитие смысла 2:} образец (поведения, напр); образчик
pattern matching — сопоставление с образцом (термин выч. мат.)
test pattern — проверочная таблица (телевидение)

4. отрез (ткани на костюм)

Кажется, ничего не забыл. Впрочем, при сегодняшнем состоянии русского языка обычно переводят «паттерн» во всех смыслах. Ненавижу.

Образчик женской логики

[stalinist.livejournal.com]

Образчик женской логики. (http://lugovskaya.livejournal.com/1241076.html?thread=19009268#t19009268)

[fregimus.livejournal.com]

Завидую белой завистью — Вам ни разу не пришлось столкнуться с «женской логикой». Нет, это не она.

[and2u.livejournal.com]

Consciousness - самосознание
Self-awareness или self-consciousness - самоотчет.
?

[fregimus.livejournal.com]

Самосознание — не уверен, что здесь «само».

Кажется, и самоотчет не совсем то — подразумевается не столько осознание своего существования, сколько нравственная оценка своих действий: http://psychology.net.ru/dictionaries/psy.html?word=856

[antonk83.livejournal.com]

Cognition вроде познание?

Sentience, кажется, как раз иногда противопоставляется sapience, т.е. способность к чувственному опыту (as opposed to мышление).

[fregimus.livejournal.com]

Да, насчет sentience Вы правы.

«познание» — как термин, да? (почему «вроде»?)

[antonk83.livejournal.com]

Ну я не уверен, что "познание" в точности передает cognition, но где-то близко.

[antonk83.livejournal.com]

Кстати, у меня с этим "познанием" вообще была проблема. В русском и немецком в самом термине имплицитно присутствует смысл, что познающий активен, а в английском большинство слов, связанных с этим, такого компонента не содержат (вот насчет как раз cognition не уверен, но он вроде более "книжный", специальный, чем наше "познание"). Я как-то пытался изложить аргумент, основывающийся на активности субъекта в познании, и столкнулся с тем, что по-английски его трудно даже сформулировать.

[fregimus.livejournal.com]

Это понятно. А у меня вот обратная задача…

[skuvshinkou.livejournal.com]

есть нек качеств разница когда употребляют сознание, осознанность и сознательность
восприятие, восприимчивость
самоосознание
мышление
попробуйте подобрать подходящее по смыслу под Ваши определения

[fregimus.livejournal.com]

Попробую. Устоявшейся терминологии, похоже, нет?

[ginger-jane.livejournal.com]

Как вы сами заметили, она разнится в зависимости от области применения.

понятия не имею

[skuvshinkou.livejournal.com]

в поведенческих науках своя терминология. сколько ученых столько типологий и терминов м.б. в принципе. похоже вы различные состояния сознания описываете. или уровни восприятия или качеств характеристики. я знаю, что когда говорится be aware - это значит, быть осознанающим, включенным. наверное, также и у робототехники со зрением и насекомых. self-consciousness нередко переводят как самоопределенное, в т.ч само-детерминированное поведение. когнитивное прямо ассоциируется с познавательными механизмами у людей и животных итп. под паттерном м.подразумевать типичную модель итд. иногда разумнее и не переводить...

[fregimus.livejournal.com]

Спасибо, хорошо.

[3kc2z3olvvro-z2.livejournal.com]

Чисто интуитивно:

Cognition - Познавание

Sentience - Понимание

[(Anonymous)]

А почему Вам тогда не интересно понятие alert? про животных мы так чаще говорим тут - обострённое восприятие, да?

ой блин мега круто!!!

[(Anonymous)]

я сам хотел бы узнать как это перевести. когда-то встречался уже. понятия я к этому могу привязать, но вот сформировать слово-перевод тяжило.
итак
(ой как круто я прям валнуюсь!! капец!)

awareness - это на сенсорном уровне реакция. типа вас тыкают горящей палкой - у вас загораецца красная лампочка. вы отдергиваете руку от горячего незадумываясь. вы не говрить "ай блиа", "ай блиа" - это ме тот уровень. вот кстати счяс запутаю: цветы открываются солнцу, а вегетативный пациэнт не пускает слюни на еду (наверна).
awareness - это скорее способность вегетативной нервной системы =) (можна по-викать).
бди - это да. только с таким же успехом можна сказать "оргазмируй". бдеть нельзя себя заставить, можно лишь не отвекацца.
awarenessа можна напугать =)
awareness - способность к реакции на внешнее возбуждение. чувствительность.

сonsciousness - это сознательное. думающее. это когда есть какаята система (сенсорная), она сама на себя может быть замкнута. я сибе думаю, получаю результат, потом думаю над результатом, итд., можно ваще до бесконечности. это вот комп повиснет сибе в сonsciousness и нифига он не aware на клавиатуру.
сonsciousness - способность к мышлению. соображение. сообразительность. способность делать результат из предыдущего результата.

Self-awareness - это способность к самоощущению себя. способность проверить горит ли красная лаппочка когда прикасаемся к красному. нащупать себя. одними своими сенсорами проверить другие свои сенсоры. ощущать себя.

self-consciousness - осмысливать себя. в этой системе, которая сама на себя может замыкацца и ничего не ощущать, это воозможность самой сообразить себя. эмулятор PC для PC. Во сне подумать что ты спиш и проснутся в сне. сюда подходит Cogito ergo sum (он щитал шо не существует если не воображает себя).

Cognition - когнитивность)
(сложно блин, слов нехватает. отельно слово почти не встречял) Процесирование образов в сознании [consciousness] (если можна так сказать то): сравнение, вычитание, объединение, дополнение, итд. Это вы непросто можете создать образ овоща, а вы можете сравнивать его с другими овощами, да еще и придумать класы овощей, и отделать этот клас от класа фруктов.

sentience - (словарь говорит) чувствительность, способность ощущать. (я согласен).
это не разумность.
-----

сейчас все эти понятия могут быть спутаны. поскольку сознание может позволить сибе смоделировать сенсорную систему.
вот например я ведусь на "представте сибе перила на лестнице. я как и все_ спускались по перилам на жопе. а вот теперь предствьте они острые как лезвие бритвы." я блин зажимаю ладошки и кусаю губы (шоб типа кровь не текла и от боли). но это существует в воображении.
пытаюцца делать и обратное. падать вверх. бдеть. симулировать оргазм), разговаривать с кефиром, и ходить с ним в гости к булочке. сознанию уже совсем пофиг на сенсорную систему, она уже может ее не слушать. "Бог пошол в магазин и в очереди наплевал черту на спину/хвост". сознанию все до красной лампочки, оно даже может не реагировать на сенсор "ой айяяй погибаю блин".
(вот пост пра разгаворы с предметами, это да))

ЗЫ: (кто-то где-то говорил, или я так думал): язык это выражение мыслей, а вот елементы мыслей и языка могут быть несоовтетствовать друг другу. (это наверное какоето из определений языка)

qtplix

Re: ой блин мега круто!!!

[fregimus.livejournal.com]

Да, иногда кажется, что мысли и элементы языка друг другу не соответствуют. А потом приглядишься повнимательнее — да нет, соответствуют, все в порядке.

Re: ой блин мега круто!!!

[(Anonymous)]

это только в рамках одной культуры, или схожих культур. вот например всякие восточные понятия тяжило переводить на европейские языки.
это характеристика развитой культуры, когда язык и мысли в соотвоетсвии друг с другом.
ИМХО.

qtplix

кстати да

[(Anonymous)]

Consciousness можно проверить только если вы Awareness. А если вы не реагируете на возбуждения, возникает неопределенность. Это для вас компутер "повис" а на самом деле он упорно что-то сибе соображает)) , просто вам это не нравицца.
В разных языках по разному по тому, что соображатели говорящие на разных языках додумались исторически до разных уровней понимания, так оно и застыло в словах этой культуры.

можна доспекулировцца до того, что непонятно будет что было первым сенсорика или думательность. ведь вы их идентифицыруем только когда они начинают друг с другом взаимодействовать. Сенсорика исторически может (ошибочно) считатся первичной, поскольку в эмбрион мы можем тыкать иголки и он будет реагировать, и как бы поэтому сенсорика парвичней. но может быть соображению было в тот момент пофигу на сенсорику, оно сибе чо-то там думало, непонятно даже чево.
это типа кампутер грузицо, но на клаву не реагирует, хотя кнопки рабочие))

+1 за понятия в голове Ейнштейна.

qtplix
(ой я прям тащусь от себя. спасибо за пост!)

[antimantikora.livejournal.com]

В психологии терминология не столь упорядочена, как хотелось бы. Всяк толкует и переводит как хочет. Обычно проводят такие терминологические параллели, соответственно и переводят.

awareness - осознание (реже восприятие - вместо perception)
self-awareness - самовосприятие
consciousness - сознание
self-consciousness - самосознание
cognition - мышление (в философии - познание)
Sentience - чувствительность (используется редко, обычно sensitivity) в контексте "собачки тоже чувствуют!"

[fregimus.livejournal.com]

Спасибо. В целом, картина складывается, а разнобой я сразу заметил.

[(Anonymous)]

Cognition - познание в психологии. Когнитивный подход в психологии - упор на том, как человек ПОЗНАЕТ окружающий мир. НЕ мышление. Познание ближе к непосредственному восприятию - что является основой выводов, обобщений, интерпретацией, т.е. мышления. Тем более термин "мышление" страшно туманный, мало кто признается, что знает о чем он.