fregimus: (oak)
[personal profile] fregimus
Любопытно рассмотреть, как повлияет на научное мировоззрение в целом ситуация, когда теории мультиверсума и антропный принцип перейдут из разряда маргинального научного течения в самый мейнстрим. Произойти это может по разным причинам. Возможно, теория эта будет принята просто без доказательств. Но, коль скоро мы рассматриваем гипотетическую ситуацию, предположим, что она получила настоящее подтверждение. Например, в статьях[1, 2], любезно присланных Е. В. Куниным, говорится о методе возможного обнаружения следов доинфляционного контакта нашего пространственного «пузыря» с другими. Пока что данных за такой контакт не обнаруживается, но, возможно, что нынешние методы исследования микроволнового фона Вселенной принесут данные в подтверждение такого контакта. Все это говорится, чтобы подчеркнуть, что фантазия эта не настолько фантастична. Итак, предположим, что теория множественных миров заняла прочную позицию в науке, и объяснения от этой теории стали считаться общепринято приемлемыми.

Существует несколько конкурирующих в тех или иных деталях теорий, и некоторые из них будут совместимы с экспериментальными данными. Примем, для простоты рассуждения, одну из них, где говорится, что любое макроскопическое событие, не запрещенное физическими законами сохранения, непременно произойдет по крайней мере в одной (и, на самом деле, в бесконечном числе) вселенных. В такой форме теория многих миров изложена в книге Виленкина[3]. Обратите внимание, что абсолютным запретом к возможности какого-то состояния являются только законы сохранения, но не статистические законы. Например, второй закон термодинамики не запрещает такого случая: по крайней мере в одной из этих вселенных, осколки чашки сползутся сами собой, отобрав на это движение тепло у воздуха, разлитая вода соберется, и чашка запрыгнет на стол. Дело в том, что такое событие только статистически маловероятно, но, коль скоро речь идет о бесконечностях, многие наши интуитивные представления пасуют перед реальностью. Объяснительная сила этой теории неимоверно велика. Она способна дать объяснение всем единичным событиям в истории развития вселенной (и нашей планеты, жизни и цивилизации на ней). К примеру, в книге Кунина[4] утверждается возможность того, что в нашей вселенной случайно собралась РНК-рибосома — сложнейшая молекулярная машина из нескольких молекул РНК общим размером в несколько тысяч нуклеотидных оснований. Поскольку это случилось именно в нашей вселенной, то существуем и в ней и мы — в этом состоит антропный принцип — в то время как в великом числе других вселенных жизнь в результате подобной случайности не зародилась.

Разумеется, на объяснительные возможности многомирового принципа накладываются некоторые ограничения — иначе бы нам не потребовались никакие иные объяснения для любых явлений, изучаемых ныне в рамках науки. В первую очередь, полагается, что мы живем в наиболее вероятном из миров. Поскольку вселенных бесконечно много, и бесконечно много миров, где образовалась жизнь, то есть среди них и миры, где она образовалась на более поздних стадиях: например, атомы неожиданно сложились в 7 миллиардов людей, со всей их памятью и всей инфраструктурой цивилизации. Мне кажется, что я уже полчаса печатаю этот текст — но совершенно не исключено, что я возник лишь секунду назад, вместе с компьютером, человечеством, интернетом, своей и вашей памятью о прошедших событиях и так далее. Более того, согласно многомировой теории, такие вселенные непрерывно возникают. Тем не менее, считается, что оказаться в таком мире, где произошла такая сложная случайная самосборка, значительно менее вероятно, нежели в мире, для существования жизни в котором требуется более простое случайное совпадение.

Здесь, вероятно, мы должны обратить внимание на два математических вопроса. Во-первых, в моем чрезмерно упрощенном изложении, нет никаких гарантий, что все возможные макроскопические траектории событий, число которых конечно, хоть и безумно велико, реализуются даже в бесконечном числе миров. Во-вторых, мы должны спросить, имеем ли мы право распространять частотное понимание вероятности на актуальные бесконечности. Я не буду останавливаться на этих вопросах (и, честно говоря, я не знаю на них ответов). Пока просто предположим, что эти вопросы как-то решены, или будут решены в ближайшее время, к тому моменту, когда рассматриваемая парадигма сделается в науке (или, вернее сказать, пост-науке) центральной.

Вопрос применимости многомировой антропной теории для объяснения различных генезов — абиогенеза, антропогенеза, глоттогенеза (происхождения языка) и так далее — также упирается в необходимость оценки возможности альтернативного объяснения событий. Здесь мне бы хотелось обратиться к совершенно надуманному, но, тем не менее, показательному примеру. Долгое время исследователи не представляли себе, как египетская цивилизация могла отгрохать такие пирамиды. Следует ли нам объяснить происхождение пирамид с помощью нашей новой центральной теории пост-науки? Сейчас нам известен уровень знакомства древних египтян с механикой и обнаружены остатки механизмов, предположительно использовавшихся в строительстве пирамид, расшифрованы письменные свидетельства и найдены изображения, позволяющие понять, как пирамиды строились. Однако, скажем, 150 лет назад пирамиды выглядели наизагадочнейше; до сих пор вы можете найти сколько угодно «теорий», объясняющих появление пирамид вмешательством инопланетян. Если бы пост-наука была принята раньше, следовало ли ранним египтологам удовлетвориться объяснением, будто пирамиды сложились сами, путем, например, чрезвычайно удачного метеоритного дождя из отесанных блоков? Вопрос кажется смешным, однако, в наше время мы так же бессильны перед множеством других вопросов — как произошел язык, человеческий разум, как возникла наука в европейской цивилизации, и многими другими случаями единичных событий в истории. Должны ли мы привлечь антропную теорию многих миров для их объяснения, или же требуется поиск иных возможных объяснений?

Таким образом, представляется вероятным, что основным вопросом пост-науки будет построение теорий, обосновывающих применимость Главного Объяснения для изучаемого явления, вместо собственно поиска такого объяснения, как это делается в современной научной парадигме. В этом состоит главный сдвиг парадигмы при переходе от науки к пост-науке.

Заметим, что Главное Объяснение, по-видимому, не работает для повторяющихся явлений. Например, было бы странно с его помощью объяснять движение Земли по эллиптической орбите вокруг Солнца: можно сказать, что гравитация — более вероятное объяснение рассматриваемому явлению. Также, Главное Объяснение отвечает на вопрос «почему», но не работает при попытке ответить на вопрос «как». Скажем, на вопрос, как устроен сверхпроводник, ответа оно дать не может в принципе. Впрочем, по моему ощущению, вопрос «почему», поставленный в смысле предпосылок и механизмов явлений, тем паче единичных, в наше время постепенно исчезает из мейнстрима науки, так что вполне возможно, что происходящий сейчас сдвиг познавательной парадигмы вовсе и не настолько велик, как это кажется на первый взгляд.

______________________________________________
1. arXiv:1012.1995 [astro-ph.CO]
2. arXiv:1012.3667 [astro-ph.CO]
3. Виленкин, Александр. Мир многих миров. — Пер. с англ. — М.: Астрель, 2010
4. Koonin, E. (2012). The logic of chance: the nature and origin of biological evolution. Upper Saddle River, N.J: Pearson Education.
Tags:

(no subject)

2013-03-11 08:47 (UTC)
Posted by [identity profile] catta.livejournal.com
"Обратите внимание, что абсолютным запретом к возможности какого-то состояния являются только законы сохранения, но не статистические законы. Например, второй закон термодинамики не запрещает такого случая: по крайней мере в одной из этих вселенных, осколки чашки сползутся сами собой, отобрав на это движение тепло у воздуха, разлитая вода соберется, и чашка запрыгнет на стол."

Я не специалист-статистик, поэтому у меня есть ряд вопросов.
1. Мне кажется, событие не гарантированно произойдет даже при большом количестве переборов, то есть, нельзя сказать, что чашка непременно запрыгнет где-нибудь на стол. Верно ли это?
2. Откуда мы знаем, что количество переборов неограничено (количество миров ведь не обязательно бесконечно, как и количество "падений чашки")?
3. Не кажется ли вам, что запрыгивание чашки на стол - не единичное событие, а последовательность маловероятных событий, что дополнительно снижает вероятность?

(no subject)

2013-03-11 09:22 (UTC)
Posted by [identity profile] ushastyi.livejournal.com
Теория мультиверсума предполагает бесконечное число миров. А бесконечность -- страшная сила, откуда следуют все остальные неожиданные следствия, включая запрыгивающую чашку.

(no subject)

2013-03-11 10:09 (UTC)
Posted by [identity profile] gineer.livejournal.com
Ну, то что бесконечность ведет себя именно так как НАМ хочется,
за этим стоит только наша ни на чем не основанная антропоцентричная вера,
больше ничего. :)

(no subject)

2013-03-11 10:13 (UTC)
Posted by [identity profile] ushastyi.livejournal.com
Это не бесконечность так себя ведет, а случайность. За этим стоит, например, термодинамика или квантовая механика, а совсем не антропоцентризм.

(no subject)

2013-03-11 10:26 (UTC)
Posted by [identity profile] gineer.livejournal.com
со случайностью... ровно то же самое.
откудова мы знаем что она именно такая и в Большой Вселенной?
что если случайность, бесконечность и т.п.
какими мы их видим, представляем себе здесь и сейчас,
не являются следствием законов этого мира, так же как электромагнетизм и гравитация?

(no subject)

2013-03-11 11:32 (UTC)
Posted by [identity profile] ushastyi.livejournal.com
Откуда мы знаем? Из наблюдений и экспериментов. С другой стороны, и это возражение вполне правомерно, нет никакой уверенности, что множество Вселенных "ведет себя" как независимые эксперименты. То есть, из того, что Вселенных бесконечно много, в общем случае никак не следует, что все возможные сочетания материи реализуются.

(no subject)

2013-03-11 11:40 (UTC)
Posted by [identity profile] gineer.livejournal.com
Целью моего замечания было не "никак не следует, что все возможные сочетания материи реализуются"... это-то какраз для меня несомненно,
а в том, что какраз наши умопостроения "отчего и почему" могут и не отражают реальные причины случающегося.
Другими словами... я не верю в то, что человеческий язык способен вообще фиксировать и пояснять подобные материи...

(no subject)

2013-03-11 09:28 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
1. Если вселенных на самом деле бесконечно много, а возможный событий в каждой конечное число, то получается, что обязательно произойдет. Если в каждой вселенной бросают кубик, то вероятность того, что в одной не выпадет шестерка, равна 5/6; в двух — (5/6)^2, и так далее, в N вселенных — (5/6)^N. При N→∞, эта вероятность стремится к нулю — то есть, где-нибудь да выпадет. Это верно и для любого a<1: a^N→0 при N→∞

2. В теории полагается, что число миров актуально бесконечно.Экспоненциально расширяющийся ложный вакуум, и в нем возникают и разбухают пузырьки вселенных истинного вакуума, раздувающиеся медленно, и этот процесс никогда не прекращается.

3. Как бы ни была мала вероятность, где-нибудь это все равно произойдет. В одной вселенной чашка сползется, но не запрыгнет, в другой запрыгнет, но воду забудет, в третьей ручка не прилипнет, в четвертой вода запрыгнет без чашки… Но найдется одна (и бесконечно много!), где чашка все-таки соберется в водой и запрыгнет на стол.

(no subject)

2013-03-11 10:21 (UTC)
Posted by [identity profile] gineer.livejournal.com
1. это вероятность макроскопическая, а во вселенной котируется только настоящая -- квантовая.

2. то что мы можем так сказать, не означает что оно именно так и есть... то есть -- исчисление количества трасцендентных существ на острие швейного инструмента.

3. или же просто, произойдет поворот стрелы времени и такие события начнут происходить закономерно. ;)

(no subject)

2013-03-11 10:58 (UTC)
Posted by [identity profile] rootkid.livejournal.com
не люблю сообщать хорошим людям плохие новости, но теорвер не отождествляет событие с нулевой вероятностью и невозможное событие, поэтому, боюсь, ни в какой вселенной чашка никуда не запрыгнет, извините)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5

(no subject)

2013-03-11 12:58 (UTC)
Posted by [identity profile] myugor.livejournal.com
А как первое утверждение связано со вторым?

(no subject)

2013-03-11 13:17 (UTC)
Posted by [identity profile] rootkid.livejournal.com
вероятность не распространяется на невозможные события, если я правильно понял о чём вы спрашиваете.

(no subject)

2013-03-11 15:01 (UTC)
Posted by [identity profile] myugor.livejournal.com
Меня интересовало, откуда следует, что "ни в какой вселенной чашка никуда не запрыгнет". Этот процесс никак нельзя назвать невозможным, т.к. каждое микрособытие, на которое он разбивается, само по себе возможно.

(no subject)

2013-03-11 17:46 (UTC)
Posted by [identity profile] rootkid.livejournal.com
невозможность следует из закона термодинамики, что сам автор подтверждает:
"Обратите внимание, что абсолютным запретом к возможности какого-то состояния являются только законы сохранения, но не статистические законы".
однако видимо не имея представления о различии невероятного и невозможного события прибавляет ошибочное предположение, что любое событие в бесконечной перспективе имеет вероятность произойти(пусть и нулевую), хотя вероятность этого события принадлежит пустому множеству и произойти не может, о чём было написано в первом комментарии.
Edited 2013-03-11 17:47 (UTC)

(no subject)

2013-03-11 17:52 (UTC)
Posted by [identity profile] thedeemon.livejournal.com
Какой закон сохранения нарушестя запрыгом чашки?
Термодинамический закон - как раз статистический.

(no subject)

2013-03-11 18:14 (UTC)
Posted by [identity profile] rootkid.livejournal.com
Термодинамический закон - как раз статистический.
почему бы вам вместе с автором этого блога не рассчитать вероятность существования вечного двигателя в бесконечном количестве вселенных?

(no subject)

2013-03-11 18:36 (UTC)
Posted by [identity profile] thedeemon.livejournal.com
Это-то просто, до нуля считать умеем. Вечный двигатель нарушает закон сохранения энергии. А теперь попробуйте ответить на вопрос.

(no subject)

2013-03-11 19:11 (UTC)
Posted by [identity profile] rootkid.livejournal.com
Эксперимент состоит в том, что монета подбрасывается бесконечное число раз. Событие «Монета бесконечное число раз упадет цифрой вверх» имеет нулевую вероятность, но оно может произойти.

>Это-то просто, до нуля считать умеем.
попытка №2

(no subject)

2013-03-11 20:30 (UTC)
Posted by [identity profile] myugor.livejournal.com
То, что вы предлагаете а) не эксперимент б)не событие.

(no subject)

Posted by [identity profile] rootkid.livejournal.com - 2013-03-11 20:56 (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] farwideserenity.livejournal.com - 2013-03-12 06:52 (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] ibsorath.livejournal.com - 2013-03-12 20:41 (UTC) - Expand

(no subject)

2013-03-12 04:10 (UTC)
Posted by [identity profile] thedeemon.livejournal.com
Попробуйте объяснить, как эксперимент с монетой связан с вечным двигателем.
И еще попробуйте объяснить, почему выпадение монеты бесконечное число раз считается событием.
Пока вы не ответили в этой ветке ни на один вопрос вообще, и именно вы здесь демонстрируете непонимание разницы между невозможным и невероятным событиями.
Edited 2013-03-12 04:12 (UTC)

(no subject)

2013-03-11 18:43 (UTC)
Posted by [identity profile] thedeemon.livejournal.com
Раз вы не брезгуете ссылками на википедию, вот цитата оттуда:
"С точки зрения статистической физики второе начало термодинамики имеет статистический характер: оно справедливо для наиболее вероятного поведения системы. Существование флуктуаций препятствует точному его выполнению, однако вероятность сколь-нибудь значительного нарушения крайне мала."
(статья Второе_начало_термодинамики)

(no subject)

2013-03-11 17:06 (UTC)
Posted by [identity profile] thedeemon.livejournal.com
А почему запрыг чашки записан в невозможные события?

Profile

fregimus: (Default)
fregimus

March 2014

S M T W T F S
       1
2 3456 78
910 1112 131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Page generated 2026-01-10 06:22

Expand Cut Tags

No cut tags