fregimus: (oak)
[personal profile] fregimus
Играть на скрипке — очень полезное и важное в современном мире умение. Вы будете, ежели захотите, ездить с концертами по всему миру и повидаете всяких диковин. Вы навернете друзьям слезу Бахом, и тем скоротаете с ними холодный зимний вечер. И как бы ни повернулась жизнь, вы всегда сможете наиграть себе на кусок хлеба у метро. Я бы сказал, что от умения играть на скрипке человеку идут одни только выгоды, и никаких невзгод.

[livejournal.com profile] stelazin пишет, что социальные умения всяко полезны, и, вроде бы, с ним невозможно не согласиться: «Кем полезней быть, интровертом или экстравертом, — на это есть однозначный ответ. Экстравертом. Любой социальный скилл лучше чем его отсутствие». Но с другой стороны, и с аргументами о скрипичных умениях тоже ведь невозможно не согласиться. Да и дирижаблем управлять — навык, между прочим, небесполезный, не говоря уж о геликоптере.

Множество книг написано успешными людьми о том, как достигать успеха. Это совершенно бесполезное чтение — опыт достижения успеха индивидуален, к другому подопытному неприложим. Я бы с куда большим удовольствием читал прожженых лузеров о том, отчего они такие лузеры. Но мне таких книг не встречалось. А вам?

(no subject)

2013-08-19 02:49 (UTC)
Posted by [identity profile] profpr.livejournal.com
"Beware advice of successful people. They don't seek company."

(no subject)

2013-08-19 03:37 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Ну, это одна из причин. Вот, например, книга советов, написанная, скажем, чемпионом мира по бегу. Так-то надо тренироваться, то-то есть, ну и прочее. Это все понятно, но ведь пришедшие вторым и третьим, всего на секунду позже, может быть, тоже не лыком шиты, и вкалывали не меньше, и готовились честно — но им просто не повезло. То есть, кроме всех этих писаных советов самый главный, непроговоренный, таков: вам должно крупно повезти. Это и делает опыт победителей в тех областях, где конкуренция высока, малопригодным для анализа без опыта побежденных.
Posted by [identity profile] revitalized.livejournal.com
Встречались. Только не книги, а инструкции из 10-20 пунктов. :)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Нет, это все инструкции, написанные успешными, просто ради шутки выворачивающими наизнанку их собственный опыт. «Сделайте так-то», написанное кем-то, кто сделал как раз наоборот и добился успеха. А мне интересны разборы полетов от людей, которые стремились добиться чего-то, но не смогли, несмотря на все их старания.
Posted by [identity profile] revitalized.livejournal.com
Можно ли НЕ добиться чего-то, несмотря на все старания? Допустим, что можно. Тогда это очень интересная тема. Секрет неуспеха.

Я пытаюсь припомнить все случаи известного мне неуспеха. Причинами были: "не повезло" (неблагоприятное стечение обстоятельств, человек остался без успеха и без сил); "уперлось" (человек настаивал, что халат обязательно должен быть такой и с перламутровыми пуговицами, игнорируя альтернативы); "не хотел" (добивался успеха в незначимой для себя сфере, реально концентрируясь на чем-то совсем другом). А, еще есть всякие семейные истории и "родительское программирование", диктующие, что добиваться успеха недопустимо - тогда человек послушно разваливает дело за пару шагов до успеха.

Интересная тема.

(no subject)

2013-08-19 04:08 (UTC)
Posted by [identity profile] m-elena.livejournal.com
Мне кажется, книги Чарльза Буковски похожи на исповедь лузера и еще какого прожженного

(no subject)

2013-08-19 04:15 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Я его совсем не знаю. Вы об автобиографических книгах говорите?

(no subject)

2013-08-19 04:18 (UTC)
Posted by [identity profile] m-elena.livejournal.com
Вообще-то о беллетристике, но она вся вполне автобиографично, тем более что биография известна
(deleted comment)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Лосев… Ну, нет, это никак не лузер. Не годится.

(no subject)

2013-08-19 04:57 (UTC)
Posted by [identity profile] alexeim.livejournal.com
а у них опубликовать не получается, вот

(no subject)

2013-08-19 05:00 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Ну, не обязательно тех, кто на первом месте — можно и со второго…

(no subject)

2013-08-19 05:55 (UTC)
Posted by [identity profile] catta.livejournal.com
Да, советы как быть успешным сводятся к тому, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Книги от лузеров мне не встречались. Возможно, они сейчас просто называют себя успешными дауншифтерами.

(no subject)

2013-08-19 06:03 (UTC)
Posted by [identity profile] mehanizator.livejournal.com
ну во-первых что считать за "полезность"? система ценностей понятие растяжимое. уровень зарплаты? одна из самых высокооплачиваемых специальностей - программисты - почти сплошь интроверты.

во-вторых, интроверсия это не отсутствие социальных навыков, это предпочтение небольшого числа качественных социальных связей большому числу менее качественных.

в-третьих, интраверты в обмен на способности к социализации получают от природы кое-что взамен, и это кое-что обычно достаточно монетизируемо или в общем случае "полезно" в других смыслах.

(no subject)

2013-08-19 06:14 (UTC)
Posted by [identity profile] kvakosavrus-q.livejournal.com
Несомненно лучше - всегда завидовал этим болтливым жизнерадостным позитивным скотам.
Касаемо же означенных книг, - наличие таковых невозможно по логическим причинам - писатель автобиографии книги о лузере, ставшей популярной, уже не может считаться лузером.

(no subject)

2013-08-19 06:31 (UTC)
Posted by [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
недавно видел цитату, забыл - физик о физике, великий о великом. Он объяснял, отчего тот великий не стал более великим. как того заслуживал по уму. Грубо говоря - свинца в заднице не было. за скучными арсчетами не высиживал, только наскоро.

Сознающее себя лузерство подразумевает самопознание. Кто этим может похвастаться. Считайте, что пока известна всего одна фигура по вашему запросу - Сократ.

(no subject)

2013-08-19 19:48 (UTC)
Posted by [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
думаю, цитата была о Роберте Оппенхаймере, а сказал её, возможно, Мюррей Гелл-Манн

(no subject)

2013-08-20 06:21 (UTC)
Posted by [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
да, скорее всего

интересно собрать такие признания и оценки. Мне смутно помнится, что в таких случаях оправдывают относительную неуспешность такими факторами. которые полагаются в данной культуре простительными недостатками. Некоторая лень и неусидчивость - недостаток, но простительный, если уж по-человечески. Или, к примеру, необходимость зарабатывать на семью в тяжелых условиях - запросто извиняет невыбившегося гения. Ну и в таком духе. - А есть недостатки непростительные. Ими никогда не пользуются, говоря о великих. Или - никогда сильное слово - очень редко. Помню такого несостоявшегося гения филологии, кажется, Шрёера - он испугался. Гений - это нагрузка, ее не каждый поднимет. О таком не пишут. Другой великий, не буду называть фамилию, был недостаточно умен, там сработал фактор своевременности - его времени такие были нужны, а так-то он не очень был умным. Вот такие вещи не говорят.

(no subject)

2013-08-19 06:37 (UTC)
Posted by [identity profile] v-s-c.livejournal.com
3. Вероятно, лузер стал бы винером, если понимал, в чем причина его проблем, и как измениться.

2. Экстравертом быть полезно. Но стать им так же просто, как стать блондином: перекраситься можно, но корни постоянно отрастают. ;-/

1. Если для умения игры на скрипке на уровне концертируещего музыканта ничем не нужно жертвовать, то скрипачей должно быть немерянно. А их как-то немного. Я думаю это не случайно и не вдруг. :-)

(no subject)

2013-08-19 06:51 (UTC)
Posted by [identity profile] nadabramaa.livejournal.com
есть такая штука - тренинги личностного роста, так вот на одном из них мне так ясно объяснили как люди становятся лузерами, что стало совсем ясно как достигнуть успеха

(no subject)

2013-08-19 07:27 (UTC)
Posted by [identity profile] nadabramaa.livejournal.com
выбирают роль жертвы

там довольно ясно становится, что это фактически единственный способ стать лузером

жертвой быть очень удобно (это требует пояснения?)
такая роль закрывает возможность управлять ситуацией и дальше успех начинает зависеть от случая и обстоятельств

(no subject)

2013-08-19 09:31 (UTC)
Posted by [identity profile] revitalized.livejournal.com
Неожиданно, но что-то в этом есть, пожалуй.

(no subject)

2013-08-19 09:57 (UTC)
Posted by [identity profile] nadabramaa.livejournal.com
Ага, я тоже удивился

Ни одно из моих представлений о тренингах личностного роста не подтвердилось. Я был очень впечатлен, а повидал/почитал/попробовал я в жизни действительно много всего и удивить меня сложно.

Есть такая интересная деталь – там требуется очень много работать самому, впахивать.

(no subject)

2013-08-19 07:08 (UTC)
Posted by [identity profile] komar28.livejournal.com
Сам писать нужно.)

Да, успех индивидуален. Ненавижу книги типа "как быть успешным".

(no subject)

2013-08-20 07:55 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Самому писать, да. И обязательно чтобы ни одно издательство потом не взяло. А потом и об этом написать…

(no subject)

2013-08-19 08:36 (UTC)
Posted by [identity profile] buddhistmind.livejournal.com
то, о чём вы просите - contradictio in adjecto. Прожжёный лузер, написавший востребованную книгу - которую можно "встретить" ("Но мне таких книг не встречалось") - совсем не лузер.

(no subject)

2013-08-19 09:14 (UTC)
Posted by [identity profile] kurgus.livejournal.com
Это почему же?
Если смотреть на конечный итог биографии - вывод о нежелательности дальнейшего продолжения жизни с соответствующими практически ми действиями, то всякие самоубийственные писатели от Есенина до Хэминггуэя и есть прожженые и окончательные лузеры.
Траектория к конечной точке значения не имеет.

(no subject)

2013-08-19 18:57 (UTC)
Posted by [identity profile] buddhistmind.livejournal.com
здесь вы определяете "лузера" как самоубийцу. Но это всего лишь ваше определение.

Например, в Восточной Азии распространён ритуал самосожжения, который считается приобщением к Вселенскому Будде. Только духовно развитые и сильные могут совершить Самосожжение.

(no subject)

2013-08-19 09:04 (UTC)
Posted by [identity profile] shma11.livejournal.com
..жизнь хитра, обычно все большие/подлинные мастера, интроверты..есть правда и исключения..

(no subject)

2013-08-20 07:22 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Да, другой не менее известный психолог, К. Г. Юнг, об экстравертах говорил без особого восхищения. Как бы он ни старался, чтобы его позиция выглядела нейтральной, это очень заметно проглядывало.

(no subject)

2013-08-19 10:05 (UTC)
Posted by [identity profile] miya-mu.livejournal.com
Так именно же что сознающее себя лузерство. И почему это только Сократ? Весь даосизм и частично буддизм, всякие нищие дервиши, монахи в миру etc. На западе же - если о социальной лузерстве - первые хиппи и битники пятидесятых, вот Керуак хотя бы.
Сейчас дауншифтинг. Вы чего это вообще? Много написано и внятно.

(no subject)

2013-08-20 07:22 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Керуак — да, не подумал о нем. Спасибо.

(no subject)

2013-08-19 10:50 (UTC)
Posted by [identity profile] timur0.livejournal.com
книга, написанная лузером - не знаю такой. хотя... помнится, лет 10 назад слышал о книге по биржевой торговле, написанной бывшим нашим (он трейдер в США) - он вполне успешен, но его книга и его система основывалась на мантре "я - неудачник", т.е. он не может надеяться на что-то, а должен тупо пахать. не думаю, что это то, что вам интересно.

а вот книги с анализом неудач есть. навскидку помню у Якокки в "Карьере менеджера" описание проекта слияния "Форда" и "Крайслера", которого не случилось (интересно там как раз почему не случилось). или в книге Дж. Мак-Дональда "Игра называется бизнес" (http://altabook.org/books/6439644-igra-nazyvaetsya-biznes.html, но не уверен, что можно скачать) там каждая глава это реальный кейс, причем пополам удач и неудач.

я бы с большим вниманием прочел книгу с анализом неудачных проектов. а, на эту тему вспомнил классический "Путь камикадзе".

(no subject)

2013-08-19 11:49 (UTC)
Posted by [identity profile] sempire.livejournal.com
О, надо написать книгу как стать лузером )))

(no subject)

2013-08-19 12:50 (UTC)
Posted by [identity profile] justso123.livejournal.com
По-моему, таких полно, просто называются они как-то с фантазией. Есть даже книжка "Как стать несчастным без посторонней помощи" (забыла автора).

(no subject)

2013-08-20 07:50 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Угу. «Чудо голодания для художников».

(no subject)

2013-08-19 14:22 (UTC)
Posted by [identity profile] bada-here.livejournal.com
талеб "черный лебедь" в некотором смысле про лузерство

(no subject)

2013-08-20 07:54 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
«Прогнозы Талеба оказались оправданными. Как сообщается, он заработал несколько миллионов долларов во время финансового кризиса в 2007—2008 годах, что он объясняет использованием статистических методов в области финансов. По словам Майкла Блумберга, теория Талеба «Чёрный лебедь» помогла инвесторам заработать полмиллиарда долларов. Финансовый успех Талеба в сочетании с предыдущими прогнозами способствовали его популярности и продвижению. Он давал интервью в многочисленных журналах, участвовал в телевизионных шоу с обсуждением своего мнения».

А где лузер-то?

(no subject)

2013-08-19 18:05 (UTC)
Posted by [identity profile] patricus.livejournal.com
Это все разводки о том, что экстравертом быть хорошо. Это они специально нас троллят, чтобы мы им постоянно завидовали, потому что больше и пронять-то им нормального человека нечем. И еще мы их постоянно раздражаем, потому что им постоянно кажется, что мы знаем нечто такое, что им самим неведомо.
На самом деле, интровертом быть гораздо лучше. Не надо постоянно думать о том, как ты выглядишь, что о тебе думает незнакомый мужчина в метро и что скажет соседка тетя Клава. Не надо мучительно искать собеседников, когда неймется. Не надо все время распихивать всех локтями на пути к несуществующему "успеху". Ну и так далее...
Потом интроверты (особенно с низкой самооценкой) гораздо полезнее! Можно сказать, именно на них держится мир. Они более ответственные работники, на них можно эмоционально положиться, у них более строгие нравственные устои, более фундаментальные жизненные ценности.

(no subject)

2013-08-20 18:26 (UTC)
Posted by [identity profile] redmassacre.livejournal.com
Так экстраверты в переговорах выигрывают (на которые они, кстати чаще ходят), значит на распределении благ получают больше... Так что разводки какбэ нет...

(no subject)

2013-08-22 23:02 (UTC)
Posted by [identity profile] patricus.livejournal.com
вот-вот, так они нас и разводят!
какие такие переговоры? что значит "выигрывают"? и какое такое распределение благ? :)))
Может, то, что экстраверт обозначает благом, вовсе и не благо для интроверта. Часто они декларируют в виде общезначимых ценностей те вещи, которые и не ценны вовсе - вроде того же общественного признания или финансового успеха. И такое впечатление, что и сама декларация зачастую совершается только ради того, чтобы их собственные достижения в отношении этих декларируемых благ казались достижениями.
Я уж не говорю о том, что распределение благ в результате переговоров на самом деле может совершаться узким кругом интровертов, которые предоставляют экстравертам осуществлять представительские функции, дают возможность повыпендриваться друг перед другом, в результате чего у тех возникает иллюзия, что это именно они принимали решения :)))

(no subject)

2013-08-20 18:31 (UTC)
Posted by [identity profile] redmassacre.livejournal.com
если про лузеров - которые приходят "вторыми" и/или при прочих равных почему-то сливают, то мне понравилось вот это небольшое исследование http://habrahabr.ru/post/124776/

(no subject)

2013-08-20 20:59 (UTC)
Posted by [identity profile] buddhistmind.livejournal.com
родиться в гетто в Бомбее - вот секрет, как стать лузером. A priori, by default мы все - лузеры. А те, кто хоть чего-то добились, - менее лузеры. Потому и книги пишут о тех, кто нашёл, набрёл, разыскал какие-то, пусть плохонькие, еле видные тропинки из misery.
Edited 2013-08-20 21:00 (UTC)

Лузер

2013-08-25 16:18 (UTC)
Posted by [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] lyuden referenced to your post from Лузер (http://lyuden.livejournal.com/56751.html) saying: [...] Тут [...]

(no subject)

2013-10-21 15:17 (UTC)
Posted by [identity profile] britiy-yozhik.livejournal.com
Весь мой ЖЖ об этом!))

Profile

fregimus: (Default)
fregimus

March 2014

S M T W T F S
       1
2 3456 78
910 1112 131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Page generated 2026-04-05 23:46

Expand Cut Tags

No cut tags