fregimus: (engine)
[personal profile] fregimus
Читал вчера эссе проф. У. Харриса о греческих мифах и отражении в них процесса одомашнивания, в частности, лошади. Речь шла о кентаврах: о том, что миф о кентаврах появился, когда не знавшие верховой езды эгейцы впервые увидали кочевников-наездников, будто сросшихся со своим конем в одно целое. Автор выводит необычную — для меня, во всяком случае, — этимологию названия кентавра от корней κέντ[ωρ] + ταῦρος, то есть «погонщик быков»; объясняет это тем, что практически управляться с большим стадом возможно лишь верхом, в то время как пешему это было бы затруднительно. «Лошадь, — пишет он, — сохранила главенство над стадами вплоть до нашего века, хотя в последние годы ей на помощь пришли вертолеты».

Здесь перед глазами у меня возникает историк XXX века, разбирающий мифы века XX, строящий догадки о том, что за механизм был этот самый «вертолет», и каким могли воспринимать его и пилота жители окраин цивилизованного мира, не знакомые с полетом машины тяжелее воздуха. Здесь наш историк развернуто анализирует миф о Карлсоне, получеловеке-полувертолете. Именно такими мифическими существами должны были воспринять вертолетчиков жители диких стран севера Европы середины XX в., откуда, как мы можем говорить с уверенностью, и происходит миф о племени карлсонов — жизнелюбивых, упитанных (то есть живущих вдоволь), непредсказуемых проказников с вертолетным винтом.
Tags:

(no subject)

2009-04-03 05:41 (UTC)
Posted by [identity profile] real-one.livejournal.com
...ах! =)

спасибо.

(no subject)

2009-04-03 05:43 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
о!

Пожалуйста.

(no subject)

2009-04-03 05:57 (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
Posted by [personal profile] nine_k
Да-да.
У Лема ещё есть ряд удачных примеров.

(no subject)

2009-04-03 06:50 (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
Posted by [personal profile] nine_k
Видимо, в "Футурологическом конгрессе". Кажется, и где-то в начале "Фиаско".
А равно у меня может быть ложная память. У Лема тема искажения, облома и несовершенства — одна из центральных вообще везде; могло привидеться.

(no subject)

2009-04-03 07:51 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Спасибо. Надо мне перечитать. Ничего не помню.

(no subject)

2009-04-03 06:53 (UTC)
Posted by [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
хм. вот в дополнение скамеечка


http://bdag-med.livejournal.com/206029.html

(no subject)

2009-04-03 07:48 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Ручонки у дракоши замечательные просто.

(no subject)

2009-04-03 07:06 (UTC)
Posted by [identity profile] quaest.livejournal.com
Подобное есть не только у Лема, есть у Джерома К. Джерома. У него(или его персонажа) дома на каминной полке стояла некрасивая фарфоровая собачка, которую ему подраила теща. И вот он воображает как через много столетий раскопают его дом, собачку с отломанной лапой и хвостом и как археологи будущего будут строить гипотезы о совершенной форме утерянного навеки хвоста, называть их великими создателями фарфоровых собачек и стенать по поводу утерянного искусства создания таких собачек.

(no subject)

2009-04-03 07:51 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Да, что-то вязко припоминаю.

«Подраила» — чудесная опечатка. «Кабачки поерзать кубиками» из той же оперы.

А у Вас что на юзерпике написано? Что-то не прочитаю никак…

(no subject)

2009-04-03 08:37 (UTC)
Posted by [identity profile] quaest.livejournal.com
Надо же, дожился, опечатки делаю :( А ведь перечитывал :(
А на юзерпике просто адрес моего журнала.

(no subject)

2009-04-03 08:22 (UTC)
Posted by [identity profile] bdag-med.livejournal.com
Вот правильная статья про кентавров http://www.ruthenia.ru/folklore/napolskih2.pdf

(no subject)

2009-04-03 10:50 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Спасибо! Я Вас зафрендю — не будете против?

(no subject)

2009-04-03 10:51 (UTC)
Posted by [identity profile] bdag-med.livejournal.com
польщен :)

(no subject)

2009-04-03 19:11 (UTC)
Posted by [identity profile] as-merlin.livejournal.com
Да, всегда задумываюсь, как историки будущего могли бы реконструировать наш быт, если до них дойдут лишь маленькие обрывки информации. Получается такое замифологизированное общество, что поневоле сомневаешься: а не делают ли ту же самую ошибку наши историки, изучая древние государства?

(no subject)

2009-04-03 19:20 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Тут полного сопоставления не получится: возникновение легенд о кентаврах все-таки относится к глубоко дописьменному периоду. Определенные параллели, однако, напрашиваются.

(no subject)

2009-04-09 07:45 (UTC)
Posted by [identity profile] ilanabendery.livejournal.com
Я о проблемах историков будущего обычно мало задумываюсь, но подобные мысли об историках настоящего у меня обычно возникают, когда я рассматриваю челдабречков, которых сама же нарисовала где-нибудь на полях тетрадки один-два года назад... со стойким вопросом «Кто все эти люди и к чему это была иллюстрация?» /Потому что вспомнить через какое-то время смысл набора портретов «Персонажи комикса Order of the Stick в реалистическом стиле» или последовательности знаков «Попробую-ка вспомнить это стихотворение, но записывать только первые буквы, чтоб никто не догадался» довольно сложно, а логически восстановить — вообще невозможно, кажется/

(no subject)

2009-04-09 19:36 (UTC)
Posted by [identity profile] aldanov.livejournal.com
Посмеялся и решил процитировать целиком в своем ЖЖ.
Со ссылкой, конечно.
Замечательно!

(no subject)

2009-04-09 20:57 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Спасибо. Цитируйте и копируйте на здоровье; рад, что понравилось!

(no subject)

2009-04-09 23:21 (UTC)
Posted by [identity profile] nu57.livejournal.com
Люди часто отказывают прошлым поколениям в воображении или способности придумать литературную гиперболу, относя любые мифы на счёт глупости и неправильного понимания окружающего мира. Вот недавно Барбара Сиверстен написала (http://books.google.com/books?id=HBNWqXHC0MYC&printsec=frontcover&dq=barbara+sivertsen#PPR7,M1?nc=75), что разделение Красного моря и большинство казней египетских явились очевидным следствием извержения вулкана; ничего, что есть много несовпадений по времени и явлений, которые вулкан никак не объясняет - не могли же они, в самом деле, всё это выдумать!

(no subject)

2009-04-10 18:16 (UTC)
Posted by (Anonymous)
О, я не знала, что длЯ этого и специальный термин есть, к тому же придуманный Клайвом Льюисом - "в те времена, когда он ещё был атеистом".

(no subject)

2009-04-14 20:25 (UTC)
Posted by [identity profile] cmike.livejournal.com
Выдумать могли. Но должны же были они чем-то вдохновляться. Пример с Карлсоном, например, достаточно красноречив.