Наполовину пуст или наполовину полон?

[fregimus]

Во времена холодной войны и пронумерованных китайских предупреждений, когда было неясно, в которой из сторон света разверзнется настоящий, горячий фронт, бытовала такая максима: оптимист изучает английский язык, пессимист — китайский, а прагматик — автомат Калашникова.

Холодная война прекратилась, память о ней отступила, и в новом контексте более понятной стала другая максима, пришедшая с оптимистичного Запада: об одном и том же стакане оптимист говорит, что он наполовину полон, пессимист утверждает, что наполовину пуст, а прагматик — что стакан вдвое больше, чем необходимо.

Предупреждением против однозначного ответа на вопрос, следует ли быть пессимистом, должна служить третья известная максима: пессимист есть тот, кто ждет неприятностей в то время, когда оптимист их вовсю получает. От прагматика.

Пифагорейцы оптимисты, стоики пессимисты, циники — прагматики. Эпикурейцы, как это ни странно на первый взгляд, тоже.

Пессимист пьет коньяк и морщится: клопами пахнет. Оптимист бьет клопов и радуется: эх, дух коньячный. Коньяк прагматика пахнет коньяком, клопы же его пахнут клопами: никаких обонятельных иллюзий.

Времена меняются: в Афинах не спорят стоики с эпикурейцами, холодная война затихла, коньяк появился в свободной продаже, а клопы почти что повывелись, и настало постмодернистское, после-современное, опережающее время время. Какой из этих целеполагательных модальностей следует придерживаться сегодня?

Comments

[fdo-eq.livejournal.com]

"Дела идут хуже некуда" - мрачно констатирует пессимист. "Есть, есть!" - жизнерадостно возражает оптимист.

[fregimus.livejournal.com]

Так кем быть? Оптимистом, пессимистом, прагматиком, кем-то еще?

[old-surehand.livejournal.com]

Разве кем быть выбирают сами, добровольно?
А обьявлять киников прагматиками - это уже цинизм. :)
Они - чистейшие пессимисты. Да и эпикурейцы, для которых стакан всегда полон (даже не "наполовину")- как-то на прагматиков не тянут.
Это стоики - прагматики.
Делай то, что должен и да свершится то, чему суждено.
quid si futurum cras, fuge quaerere, et
quem fors dierum cumque dabit, lucro
adpone nec dulcis amores
sperne, puer, neque tu choreas

:)

[fregimus.livejournal.com]

Выбирают, конечно. Измениться можно, как угодно.

Видите, как хорошо, что я примеры греческих мировоззрений привел — по ним можно Ваше деление между рассматриваемыми категориями сравнивать в моим. Я буду над этим думать. Хорошо получилось.

[old-surehand.livejournal.com]

Это только кажется, что можно изменится. В реальности, я думаю, твой собственный выбор в этом играет наименьшую роль - обстоятельства всегда сильнее. Все то же "бытие определяет сознание". Этот только у Вольтера, какая бы гадость с ним ни случилось, его Кандид мог повторять свое "все к лучшему в этом лучшем из миров!".
А о "греческих мировоззрениях" вы хорошо сказали, получается, что и здесь происходит все то же "личное восприятие": каждый в них находит свое - и по-своему!
Еще интересное наблюдение: ведь человек на протяжении своей жизни часто склонен последовательно изменятся в направлении "юношеский эпикуреизм" - "цинизм среднего возраста" - "стоицизм зрелости" (как тезис, антитезис, синтез).
...
В свирепой тесноте времён
Дубинки жизни я сносил,
Каков бы ни был их резон -
Но головы не наклонил.

Над миром ярости и слёз
Во мгле земного бытия
Где полон каждый день угроз -
Увидь, что не запуган я.

Хоть груз грехов, хоть груз седин,
Хоть жизни так узки врата -
Своей судьбе я господин,
Своей душе - я капитан.

Классика "викторианского стоицизма".

[fregimus.livejournal.com]

Кандид-то как раз мало менялся. Не понимаю, почему Вы его противопоставляете неизменности.

Думаю, что, скорее, каждый по-своему понимает пессимизм и оптимизм, вернее, по-разному проводит границу.

Тезис, антитезис — не знаю. Гегеля я бы сюда не вплетал. Я его вообще не понимаю, мягко говоря. Если без него что-то можно понять, то лучше без него.

Викторианское время — да, довольно жестокое, бесчеловечное. Еще вспоминается, что читал об отношении викторианских хирургов к наркозу — это доставляет. Все-таки античные стоики требовали стоицизма только от себя, а викторианские — от других.

[old-surehand.livejournal.com]

Поэтому я Кандида и упомянул - все ведь меняются, только он один - неизменный. :)
О понимании и границах - конечно! Это ведь только, скорее, руководство, направление мысли, а не что-то четко обозначенное. То же самое, можно сказать и о философских школах - это всего лишь идндивидуальное направление мыслей.
Гейгеля я тоже плохо знаю, я просто вспомнил его подход - "отрицание" и "отрицание отрицания". :)

А к викторианской эпохе вы несправедливы - викторианский кодекс джентльменства все же касался в первую очередь самих себя.
И наркоз изобрели именно в викторианкую эпоху, в самом ее начале: Уильям Мортон впервые использовал для анестензии диэтиловый эфир в 1846 и в том же году - закись азота, а через год, в 1947, Джеймс Симпсон из Эдинбурга заменил эфир хлороформом и ввел его в широкую медицинскую практику. После чего почти все операции - даже самые пустяковые! - стали делать под наркозом. Уже в 1853 Джон Сноу давал хлороформ при родах самой Королеве Виктории. С 1869 для местной анестензии начали использоватся хлорал гидрат, в 1884 Коллер предложил использовал кокаин, а в 1886 - морфин, в том же году - дивиниловый эфир итд
Именно от этих викторианских хирургов и врачей (добавьте к ним еще Кроуфорда Лонга) и происходит вся современная анестезиология. Появившаяся именно в викторианскую эпоху. :)

[fregimus.livejournal.com]

Видите, как по-разному можно видеть эпоху! Даже если вот такой узкий вопрос рассматривать, как отношение викторианских хирургов к обезболиванию. Что я читал — там ведь тоже факты, годы, цитаты. Насколько все-таки наши познания мифологичны, даже о недавних временах, да что там давних — о современных. Геркулес убивает свою жену и детей. Геркулес жизнерадостно смеется вместе с Керкопами над своей волосатой задницей. Геркулес убивает Ифита. Геркулес встречает Трех комиков. И все это — кругом одна сплошная правда.

[old-surehand.livejournal.com]

Да, порой наши представления даже о недавнем прошлом достаточно мифологизированы, в т. ч. и Голливудом.
Но не сладует забывать, что истоки большинства наших современных технических достижений исходят именно йз этой эпохи - удивительного 19 века, когда могущество человеческого разума казалось абсолютным. Когда началась настоящая научно-техническая и гуманитарная революции, когда впервые в обществе массово появилось милосердное отношение и к простым людям. Не забывайте, Флоренс Найтингейл жила и работала именно в это время.

[fregimus.livejournal.com]

Это хорошая мысль. Я буду ее думать. Отношение к простым людям в прошлые эпохи — чрезвычайно интересный вопрос. К сожалению, я очень мало об этом знаю. Не будете возражать, если я из этого диалога целый постинг соберу?

[old-surehand.livejournal.com]

Конечно не буду возражать. :) Мне самому ведь интересно, особенно, если получится хорошее обсуждение.
А это убеждение - об изменения отношения к простым людям в 19 в, у меня появилась сравнительно недавно, после того, как мы здесь посмотрели сериал "Рим", а также. (Если вы еще не видели - я вам его горячо рекомендую, мне кажется, вам понравится. 2 сезона, 12 + 10 серий, начинается в 44 BC, когда Цезарь перешел Рубикон, оканчивается в 39 BC битвой при Акциуме. Снимали итальянцы для BBC и HBO.) Там хорошо показано насколько Рим в начальную эпоху Цезарей был похож на нас - с той главной разницей, насколько мало стоила жизнь простых людей.
Мне кажется, это связано с развитием капиталлизма, когда деньги начали по-настоящему теснить "наследственные" привилегии. Деньги ведь - великий уравнитель.

[al-geronimo.livejournal.com]

+1. Только хотел добавить на ту же тему "будет, будет!" :)

[ojka.livejournal.com]

Ага, есть русские, считающие, что если надеть рубашку наизнанку, то побьют. И есть испанцы, считающие, что если сделать то же самое - это к большой удаче. Я вот решила, что буду-ка я в этой истории испанцем-оптимистом. Если даже и вправду побьют, то лучше уж я не буду думать об этом целый день и портить себе всю радость жизни от одного неверного утреннего движения.

[fregimus.livejournal.com]

Выходит, оптимистом лучше быть?

[ojka.livejournal.com]

Наверное, каждый для себя решает.
У меня, например, не получится быть пессимистом. К счастью.
И наверное, прагматиком. К сожалению.

[fregimus.livejournal.com]

Да, каждый, конечно, для себя.

У меня, например, не получится быть пессимистом. К счастью.
Это звучит прагматично.

И наверное, прагматиком. К сожалению.
А это — пессимистично. Видите, как все запутано?

Я перевод Ваш завтра посмотрю — сегодня сил уже не осталось, хорошо?

[ojka.livejournal.com]

Да запутано, не то слово.
А если еще учесть, что мы не можем быть, например, оптимистами всегда, что в зависимости от обстоятельств мы иногда становимся и прагматиками, и пессимистами, то все становится еще сложнее.

Спасибо за то, что помогаете мне с переводами.
Почитаете как получится, не торопитесь. И потом, я же прекрасно понимаю, что на это уходит время. А если оно занято другими более важными делами, то никаких претензий, это же сугубо добровольно. Хотя, конечно, такой подробный разбор, и не просто про запятые, а про тонкости словоупотребления и особенности языков мне очень помогает.

[misologus.livejournal.com]

Следует быть оптимистом, конечно. Но к этому приходится прилагать усилия.

[fregimus.livejournal.com]

Почему следует? И какие усилия надо прилагать?

[misologus.livejournal.com]

А как же иначе? Вот от меня сейчас уходит муж. Д. маленький. Я не работаю. А пока я Вам это писала, рухнули две книжные полки. Что тут делать? Нужно себя уговаривать, что всё каким-то образом обернётся к лучшему и разбирать книжки :)

[fregimus.livejournal.com]

Ох, как нехорошо. Я Вам очень сочувствую, хотя словами тут, конечно мало поможешь.

[misologus.livejournal.com]

Спасибо :)

[rruben.livejournal.com]

Когда мне было лет 12 отец уходил от моей мамы. Она страшно переживала, чуть собой не покончила (собственно из-за нас с братом не покончила), вобщем очень плохо было, плюс жрать было нечего.

С тех пор прошло 18 лет, она полностью сменила направление деятельности и достигла больших успехов, материальных в том числе, уже лет 15 живет с другим человеком (три года назад под моим давлением наконец развелась и вышла за него замуж) и вообще считает те события самым лучшим, что случилось с ней в жизни, а у нас с братом два отца.

Так что для оптимизма всегда есть место, не расстраивайтесь ;)

[misologus.livejournal.com]

Ваша мама молодец :)

[darth-vasya.livejournal.com]

"Для оптимиста жизнь - череда разочарований, а жизнь пессимиста состоит из приятных сюрпризов."

[fregimus.livejournal.com]

Ну да, третья максима.

[rruben.livejournal.com]

Классный пост :)

Но есть более мрачная позиция — ожидая радости и успеха сильно расстраиваешься при их неполучении, в тоже время если не рассчитываешь на благоприятный исход, то неожиданный успех радует сильнее. Я категорически против такого утверждения, ибо:
1. Мысли материализуются, даже если отбросить метафизику (о которой мы ничего не знаем) мы видим то, на что настроены.
2. Радость от успехов и стоическое переживание неприятностей вещи относительные, от эмоциональности конкретного индивидуума зависят, но живем-то мы не в успехах или неудачах, а в процессе их ожидания. А ожидать с радостью и надеждой куда приятнее (особенно для окружающих:)).
Поэтому я однозначно за оптимизм. Для меня стакан почти полон :)

[fregimus.livejournal.com]

Понятно, спасибо. А что можно сказать о стоическом переживании успехов и радости от неприятностей? Или такого просто никогда не бывает? Мне казалось, что я видел тех, кто этим занимался, но ведь внутрь в них не заглянешь.

[rruben.livejournal.com]

О, да таких чуть ли не большинство! Это забавное следствие человеческой психики — она хочет не объективной радости или других положительных эмоций, а эмоций вообще, желательно посильнее, положительных или отрицательных неважно. Такая вот эмоция "по модулю. А получить такие эмоции легче всего глубоко переживая неприятности.

Вот и получается, что внешне человек вроде бы расстроен происходящими фейлами, а внутренне только ими и живет, успехи в этом случае подрывают его эмоциональное состояние, он им не рад. Собственно все "глубокие" пессимисты такие.

[fregimus.livejournal.com]

Значит, мне не показалось!

[al-geronimo.livejournal.com]

А по-моему, все деление на пессимистов и оптимистов — результат сравнения настроения одного человека с настроением другого с одних и тех же или сходных обстоятельствах. На самом деле каждый отдельно взятый человек — практик и прагматик только в своей системе координат. Что для него норма, то для другого или плюс или минус, вот и деление на пессимизм и оптимизм.

[fregimus.livejournal.com]

А оптимизм/пессимизм всегда связан с настроением, эмоциями? Интересно, а ratio здесь имеет какую-то силу?

[al-geronimo.livejournal.com]

Я бы сказал не столько с настроением сколько с настроем то есть ориентацией человека на обстоятельства.

[fregimus.livejournal.com]

И все таки — это рациональная ориентация, или она идет не от разума? Я вот этого не понимаю пока.

[al-geronimo.livejournal.com]

Ответ как всегда прост и неинтересен: и то и другое, вплоть до биохимиии мозга наверное.

[fregimus.livejournal.com]

И то, и другое. Понимаю, спасибо.

[garvey-r.livejournal.com]

Оптимизм/пессимизм - вопрос веры
(меня поправляют, что это вопрос нервно-физиологической организации, и "все украдено решено за нас, но я не верю)
Никто не стал оптимистом, потому, что так решил.
У меня племянник - с колыбели пессимист (взгляд_из_пеленок: "Знаю, что вы меня жучите, не пойму только где")
Сын - от туда же оптимист (взгляд_из_пеленок: "Ух ты! Как здорово!!!")

C точки же прагматика пессимист чаще бывает прав (точнее у него есть право сказать "Я же говорил", а в хорошем исходе - кто о нем вспомнит?).
У оптимиста же "пол-срока" все будет хорошо:
Оптимист «Все будет хорошо - все будет хорошо - буц - все "???"»
Пессимист «Все будет плохо - все будет плохо - буц - все "???"»

Это еще не учитывая того, что оценка этого "???" зависит от опт/песс, у оптимиста радости больше.

[fregimus.livejournal.com]

Не совсем понял. Если вопрос веры — то почему нельзя изменить? Разве вера — врожденна?

[slobin.livejournal.com]

Пессимистом быть надёжнее. Даже если предположить, что мир вне нас сам по себе не имеет склонности к плюшкам или колотушкам, то случайно подправить его в ожидаемую сторону пессимисту проще. Ломать -- не строить.

P.S. Ещё одно классическое определение -- про продавца обуви.

... У Краггаша нет ни единого шанса! ...

[fregimus.livejournal.com]

Пессимисту всегда найдется, куда его подправить? Про пордавца обуви не слышал, расскажите.

[slobin.livejournal.com]

Телеграммы двух продавцов обуви из Африки:

(пессимист) Полный провал! Здесь все ходят босиком!
(оптимист) Невероятные перспективы! Здесь ни у кого нет обуви!

... И через непросветлённую оптику можно увидеть Будду ...

[fregimus.livejournal.com]

А что бы сделал прагматик?

[slobin.livejournal.com]

Не знаю, в оригинале анекдота этого не было. Но рискну предположить, что добывать крокодиловую кожу для европейских потребителей.

... Спой, Мэглор-скиталец, балладу мне ...

[fregimus.livejournal.com]

Фи, как не романтично…

[slobin.livejournal.com]

Что будет делать романтик, Вы и не спрашивали. ;-)

... Давай лучше предположим, что не упадёт ...