В защиту логики

[fregimus]

Мне бы о синтаксисе писать, а я вот…

Тут в ленте несколько, как мне раньше казалось, умных и, на первый взгляд, даже как будто вменяемых людей процитировали фашистский выпис какого-то невзорова по имени Соколов-Митрич, ежели не перевираю фамилию. Речь там шла о том, что, мол, в России все должно быть строго по закону, но только закон этот должен применяться по понятиям, выборочно, когда надо. И там же два примера в подтверждение тому: первый, нового начальника какого-то карельского городка, умело переделавшего зоны местного уголовного влияния, и второй — воображаемого американского шерифа из художественной книги; оба этих примера, как следует из измышлений философа, распространимы без изменения и на Москву, и на Россию в целом.

Так вот, я не с позиций этики хочу на это утверждение посмотреть, а с позиций самой обычной логики. Вы, гг. отцитировавшие этот опус, совершаете логическую ошибку, упоминая закон. Закон в этом выписе — то самое излишество, что легко выбривается бритвой Оккама. Главная мысль тут в том, что жить надо «по понятиям», по неписанным воровским законам, и тогда все будет пучком. Ежели вы так думаете, так вы это и говорите, а выписывать семь верст лесом до небес и закон приплетать — это, как о. Оккам выражался, pluralitas. А уж чем понятия будут утверждаться — кастетом, калашниковым или умело сложенным в податливый кукиш Уголовным кодексом — не так, на самом деле, и важно.

Проще надо писать, проще и яснее. Берегите голову. Особенно в эти дни.

Comments

[pahmutova.livejournal.com]

Чеченца живого близко видели?
Или ваши родственники?

[cobetbi.livejournal.com]

Это не ваша переписка на Викиликс опубликована? http://cobetbi.livejournal.com/25120.html

[cobetbi.livejournal.com]

Не знаю, про что идёт речь. Наверняка, какие-то либертаританты "философствуют". Лишний раз убеждая в том, что либеральные и фашистские идеологии - одна суть.

Можно было бы ещё поспорить про "законы". Это понятие нельзя "идеализировать". "Законы" от "понятий" по большому счёту ничем и не отличаются метафизически. "Законы" придумывают научные гении уровня академика нанофильтров Грызлова, а "Понятия" возникают более простым чисто биологическим путём, те же, что существовали у обезьян милион лет до этого. Но не буду.

Да, давно чото про лингвистику ничего не было.

[fat-crocodile.livejournal.com]

http://www.vz.ru/columns/2010/12/12/454255.html

[fat-crocodile.livejournal.com]

Мне в этой статье больше другие места понравились.

[fregimus.livejournal.com]

Да там все один к одному, да.

[yurvor.livejournal.com]

В моей ленте - ни одной ссылки на это. Спасибо, что читаешь это вместо меня.

[fregimus.livejournal.com]

Пожалуйста, всегда рад помочь, если чо.

[predator-2005.livejournal.com]

Уважаемый - Вы на минуточку отдаете себе отчет в реальной ситуации - в сегодняшней РФ в принципе нет закона.
Потому как: Нет нормального, законно избранного парламента - есть некая псевдозаконная и квазилегитимная фикция, возникшая в результате сфальсифицированных выборов. То же самое - с институтом президентства.
Нет и нормальных институтов правопорядка - есть коррумпированная милиция, позвоночные суд и прокуратура, пыточные тюрьмы и сизо.
Нет легитимной власти и на местах - есть лично приятные и лояльные бывшему и нынешнему президентам люди, посаженные ими в кресла губернаторов и мэров. Абсолютно неподконтрольные и неподотчетные населению. Повод для снятия с должности - не Кущевка, но критика в адрес одного из правящих карликов.
Нет в реальности уже и общего для всей территории страны правового пространства - по факту, национальные "субъекты федерации" давно уже живут по своим "понятиям", притворно пока еще изображая лояльность центру.
И в этих реалиях Вы считаете возможным аппелировать к идеальному ЗАКОНУ?!
Да когда Вы его в последний раз видели?

[fregimus.livejournal.com]

Я ж говорю: ну вот Вы — против закона, это понятно. А говорить о законе по понятиям нельзя, не бывает такого «закона».

[(Anonymous)]

Не стоит расстраиваться. Даже очень умный человек взявшись рассуждать о таких вещах как любовь, политика или религия способен произвести впечатление полного идиота. Не раз в этом убеждался. (а может это всё-таки симптом?...не знаю, не знаю... но прокалываются чаще всего именно на этих темах)

[nof-nof.livejournal.com]

Вы, к сожалению, не живёте в нашей стране и не представляете, как оно на самом деле происходит. И ЧТО пугает обычных русских людей.

Будете в Петербурге - зайдите на Сенной рынок. Порадуйтесь.

[fregimus.livejournal.com]

Почему же к сожалению? Я еще ни разу об этом не пожалел, если хотите откровенности.

Странное место Петербург: рынок, куда люди пугаются зайти. Кому же там торговцы товар продают, если там никого нет? Или рынок у вас — это не торговое место?

[pilot_pirx]

Захожу регулярно, одно из самых удачных для покупки фруктов. С парковкой, права, плохо - ну так это везде в центре так.

[eugenebo.livejournal.com]

Я вот тоже эти тексты прочитал. И восхитился сначала. И даже хотел перепостить. Потому как ну ведь в самом деле метод-то работает (проверялось, на практике похожее видел, не по упомянутым случаям).

А потом вот подумал примерно как Вы. Что как ни крути, законом здесь не пахнет. И это ещё полбеды. Учитывая тот бардак и беззаконие, что сейчас в стране творятся, это ещё мелочи. Плакать о незанулении каких-то уравнений в жутко некорректной их системе, решаемой в лучшем случае методом наименьших квадратов, нет смысла. Возможно, это и впрямь наименьшее доступное суммарное зло при текущем раскладе.

Опаснее другое. Что вот так победят кавказский беспредел, система нормализуется, а метод не отменится. И пойдёт косить кого-то дальше. Непредсказуемо. Потому как -- ведь незаконно, как ни крути. Нет критерия останова.

И, подозреваю, как-то похоже оно всё в итоге и сложится.

[fregimus.livejournal.com]

Да, всегда, когда виден мощный инструмент, руки чешутся схватить и заколотить им все. У некоторых народов есть традиция сдерживаться. А у других она никак не образуется…

[pzhur.livejournal.com]

В законах же всегда "вилка" есть. Вот как раз потому, что они не могут всё предусмотреть, поэтому часть оставляется на субъективность, "понятия" или прецедент.

[fregimus.livejournal.com]

Есть, конечно. Только пользование этой вилкой обычно незаконно (profiling называется).

[zwilling.livejournal.com]

Понятия здесь проявляются в произвольности выбора степени строгости применения закона*?

*М-м, какая конструкция получилась!

[fregimus.livejournal.com]

Да. В предварительном решении применять закон к выделенной группе. Если у тебя нос большой и волос черен, то закон применяется иначе.

[vic-gorbatov.livejournal.com]

Спасибо! Первый пост о недавних событиях, который я прочитал до конца и без гримасы отвращения.

[fregimus.livejournal.com]

Майк еще хорошо написал: http://mike67.livejournal.com/315776.html

[dimammoth.livejournal.com]

Знаете, почему они закон упоминают в своих статьях? Потому что давно уже живут по понятиям, но обратный карго-культ покоя не дает. Оттого и американского шерифа упоминают. Им хочется легимитизации своих извращений, чтобы все, "как у людей" было - в смысле, как они это себе представляют.

[fregimus.livejournal.com]

Обратный карго-культ… Хорошо. Вполне вероятно.

[luciferino]

Да, у меня во френдленте тоже этот говнопост многие (как бы) разумные люди перепостили - и, похоже, ничего не заметили, думают, что всё в порядке, умно поступили.

[fregimus.livejournal.com]

Да, это заразные мысли. И эпидемии, увы, бывают.

[feniouk.livejournal.com]

Спасибо, очень вы метко это высказали.

[met0.livejournal.com]

Запуск механизмов избирательного правоприменения на бумаге выглядит прекрасно. Заманчиво было бы одним решительным махом поставить на место зарвавшихся этнических преступников, каковые и вправду имеют место. Вопрос только в том, что происходит подмена причин бедствия. Причины всплеска этнической преступности заключаются не в том, что жители Кавказа не становятся объектами какого-то особо пристального внимания со стороны органов охраны правопорядка. А в том, что органы правопорядка не выполняют свои функции ВООБЩЕ. Проявлением того же феномена является дедовщина в армии: законы, уставы и уложения писаны достаточно качественно, чтобы держать любую - в том числе и этническую - преступность в узде. Но самураи давно стали ронинами. В их службе нет иного смысла и иной цели, кроме мародерства. Они и так применяют право избирательно. Просто, в своих собственных целях. И заставить их сменить эти цели с ущербом собственному карману ради какого-то мифического социального благополучия не получится ни при каких обстоятельствах. Вернее, получится только в случае, если первым лицом в государстве станет человек типа Ли Куан Ю. А тут уж мы вновь возвращаемся к состоянию элиты. Если такого человека внутри неё нет, то и надеяться не на что. Потому что даже случись революция, руководителей государства и общества выдвинет наше общество. А оно, похоже, поражено раком этической неразборчивости снизу доверху.

[pahmutova.livejournal.com]

Избирательное правоприменение действует вовсю и давно.
Только против русских.
Почему-то никого из дискутантов выше этот факт не возмущает.
Отсюда мораль: что бы вы ни делали, делайте ТИХО.
Хороший пример: русских жителей Чечни резали втихую, при гробовом молчании СМИ.

Горцы таких сложных слов как "избирательное правоприменение" не знают.
Но практикуют.
Нет ли тут иронии судьбы?

[vic-gorbatov.livejournal.com]

Да, точно. Оценил.

Шемякин суд. Традиции. Око за око.

[greenn007.livejournal.com]

наша страна азиатская по ментальности.
посему в жизни больше пользуют закон(правило) "по понятиям".
закон(само слово) ведь можно трактовать фигурально(например закон джунглей).
:)))

у Островского(а он много лет проработал чиновником по ведомству)
Не было ни гроша, да вдруг алтын ::
Петрович (Мигачевой) . Ну, прощайся ты с сыном. (Фетинье.) А ты с мужем. Только и видели.

Мигачева . Где они теперь?

Петрович . На цепи сидят.

Фетинья . А ты сорвался, что ли? Полно ты, не глупей себя нашел.

Мигачева . Каким судом моего судят-то?

Петрович . Шемякиным.

Мигачева .
Полно ты! судов только и есть, что гражданский да уголовный; по гражданскому — в яму, а по уголовному — в острог.

Петрович . Много ты знаешь! И Шемякин есть.

Мигачева . Есть, да только в сказке.

Петрович . Да ведь сказка-то взята же с чего-нибудь. Чего нет, того не выдумаешь.

У Даля :
В суд пойдешь-правды не найдешь. Это шемякин суд (кривой). Рассудили шемякиным судом. У нас не было ни одной пословицы в похвалу судам, а ныне я одну слышал: Ныне перед судом, что перед Богом: все равны. В земле черви, в воде черти, в лесу сучки, в суде крючки - куда уйти? Без суда не казнят. Без суда никто да не накажется. На кривой суд, что на милость, образца нет.

А вот ещё интересная статейка "ПРАВО СУДИТЬ":
http://nnm.ru/blogs/paradoksik/pravo_sudit/
там в комментах Чел пишет:
Про историю русского суда не всё описано. Был ещё такой суд при правителе Шемяка, это тот который ослепил прадеда Ивана Грозного. Называется — шемякин суд. Так вот, там судебное заседание выигрывал тот кто больше заплатит..

Re: Шемякин суд. Традиции. Око за око.

[fregimus.livejournal.com]

Шемяка — историческое лицо: http://ru.wikipedia.org/wiki/Дмитрий_Юрьевич_Шемяка