fregimus: (am)
[personal profile] fregimus
Статья «Хуй» в «Википедии» примерно вдвое длиннее статей «Мозг» и «Ум», вместе взятых. За это я ее и недолюбливаю.

Крепко спотыкаюсь в тексте, когда глагол, который хочет стоять в пассиве, вдруг неожиданно оказывается в активе 1мн. Видимо, это тоже веяния некоторых дурацких американских авторов, пишущих, будто пассив должен избегаться (эту дурацкую идею ругали и Пуллум, и Либерман, но в американские школы она глубоко проникла). Пример: «поскольку глагол передает лицо и число, то личное местоимение опускаем». Сначала я спотыкаюсь, потом мой внутренний парсер пытается исправить это на «личное местоимение опускаемо», что тоже не очень красиво и достоверно, и только следующим шагом понимаю, что «опускаем» здесь стоит на месте «опускается». Так, хлопнувшись мордой об текст дважды в одном месте, бегу дальше…

Какая-то редиска отредактировала «Категории» А. Я. Гуревича, переписав слова «бог» и некоторые прочие с большой буквы. Это была бы не беда, если бы речь шла не о средневековье, и слова эти не встречались по пять в абзаце. Представляете себе этакого набожного-набожного Гуревича, который пишет в 1972 г.: «Спаситель способен сойти с креста, дабы пинками отправить на тот свет человека, оскорбившего Его Самого или Его Мать» — и добавьте сюда Богатство, Богословие, Богоугодный… (Нужно ли говорить, что именно на эту редакцию ведет ссылка из «Википедии», так что см. §1.) Тут я вот что хочу сказать, дети: бог — очень сильный и крепкий дядя. Он вполне сможет за себя постоять, и не очень-то и огорчается, когда название его должности пишут с маленькой буквы, тем более, что такова русская литературная норма. Возможно даже, ему будет приятнее, если вы направите свои силы на то, чтобы получше разработать в «Википедии» статьи «Мозг» и «Ум».

А так — мне все вообще нравится. Воспитываю в себе лютую бешеную мудрость отличать первое от второго. Берегите голову.

(no subject)

2011-07-23 03:49 (UTC)
Posted by [identity profile] andrei-koval.livejournal.com
А в какой статье это ... кхм... "опускается"? Уж не в означенной ли?

(no subject)

2011-07-23 03:59 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Из какого-то крэш-курса грамматики испанского языка (скорее похожего на трэш-курс, но это в скобках). Нет, не из этой, по счастью.
Edited 2011-07-23 04:00 (UTC)

(no subject)

2011-07-23 04:13 (UTC)
Posted by [identity profile] andrei-koval.livejournal.com
Ну слатего. А то, знаешь ли...

(no subject)

Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com - 2011-07-23 04:15 (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] andrei-koval.livejournal.com - 2011-07-23 04:45 (UTC) - Expand

(no subject)

2011-07-23 04:57 (UTC)
Posted by [identity profile] vladimirpotapov.livejournal.com
Чудесный жизнеутверждающий пост. Спасибо.
Но предпочтение активного залога пассивному – разве это американская выдумка? Я всегда это знал, даром что не американец, (Откуда знал – не вспомню).

(no subject)

2011-07-23 06:38 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Не знаю: я ведь что вижу, то пою. А в школьном русском тоже такое веяние имеется? Вроде, нас в школе и вовсе страдательному залогу не учили; возвратные на «-ся» — и все. Что это на самом деле пассив, я уже в довольно зрелом возрасте узнал.

(no subject)

2011-07-23 06:43 (UTC)
Posted by [identity profile] vladimirpotapov.livejournal.com
Что там в школьном русском, не знаю. Может быть, уже ничего нет.

(no subject)

Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com - 2011-07-23 06:50 (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] vladimirpotapov.livejournal.com - 2011-07-23 07:21 (UTC) - Expand

(no subject)

2011-07-23 06:09 (UTC)
Posted by [identity profile] klausnick.livejournal.com
Вероятно, 1 мн. (?)

(no subject)

2011-07-23 06:39 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Да, спасибо.

(no subject)

2011-07-23 06:10 (UTC)
Posted by [identity profile] elisapeyron.livejournal.com
черт :( а я всегда пишу Бог, Вселенная и Человечество с заглавных. уже не помню почему даже.

(no subject)

2011-07-23 06:40 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Бог с маленькой, это же не бог по имени Бог. Вселенная с большой. Насчет человечества я не уверен: с маленькой можно, но с больший, возможно, тоже в каких-то случая. Не знаю просто.

(no subject)

Posted by [identity profile] nof-nof.livejournal.com - 2011-07-23 06:58 (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] elisapeyron.livejournal.com - 2011-07-23 08:26 (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com - 2011-07-23 09:40 (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] elisapeyron.livejournal.com - 2011-07-23 09:50 (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com - 2011-07-23 10:05 (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] elisapeyron.livejournal.com - 2011-07-23 10:09 (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com - 2011-07-23 11:54 (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] empusa23.livejournal.com - 2011-07-24 14:21 (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com - 2011-07-24 15:03 (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] alexandre-putt.livejournal.com - 2011-07-23 10:24 (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] elisapeyron.livejournal.com - 2011-07-23 10:49 (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com - 2011-07-23 11:55 (UTC) - Expand

(no subject)

2011-07-23 06:43 (UTC)
Posted by [identity profile] klausnick.livejournal.com
Пишем с большой: какой матёрый Человечище!

(no subject)

2011-07-23 08:31 (UTC)
Posted by [identity profile] newtricker.livejournal.com
бог гоняет стаи туч

(no subject)

2011-07-23 09:01 (UTC)
Posted by [identity profile] bitch-lizzie.livejournal.com
Бог вроде как как раз по нормам пишется с большой, если речь идет о имени собственном некого персонажа. Если о должности - с маленькой. То есть от контекста зависит. Христианский Бог - с большой, потомучто это его имя, типа Вася или Карлсон.

(no subject)

2011-07-23 09:05 (UTC)
Posted by [identity profile] bitch-lizzie.livejournal.com
писать производные от Бога слова богоугодный и прочее с большой буквы конечно уже и идиотизм и не по правилам.

(no subject)

2011-07-23 09:39 (UTC)
Posted by [identity profile] iad.livejournal.com
А я почему-то всегда знал, что его зовут Саваоф.

(no subject)

Posted by [identity profile] bitch-lizzie.livejournal.com - 2011-07-23 09:48 (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] iad.livejournal.com - 2011-07-23 09:58 (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] bitch-lizzie.livejournal.com - 2011-07-23 10:19 (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] anatoly borodin - 2011-07-24 02:49 (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] iad.livejournal.com - 2011-07-26 03:04 (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] efimpp.livejournal.com - 2011-07-25 02:06 (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] iad.livejournal.com - 2011-07-26 03:01 (UTC) - Expand

(no subject)

2011-07-23 09:51 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Не, не зовут христианского бога Богом. Имя же переводным быть не может, а то как в анекдоте про евреев Луи, Жуи и третьего, который раздумал ехать, получается…

(no subject)

Posted by [identity profile] bitch-lizzie.livejournal.com - 2011-07-23 10:22 (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com - 2011-07-23 11:14 (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] giraffe1975.livejournal.com - 2011-07-23 21:40 (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com - 2011-07-24 00:37 (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] giraffe1975.livejournal.com - 2011-07-24 05:34 (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com - 2011-07-24 05:37 (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com - 2011-07-24 08:21 (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] bitch-lizzie.livejournal.com - 2011-07-24 07:05 (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com - 2011-07-24 07:14 (UTC) - Expand

(no subject)

2011-07-23 09:45 (UTC)
Posted by [identity profile] komar28.livejournal.com
Немножко оффтоп, извините. Но что вы думаете о нёмецком, в котором все существительные написаны с большими буквами.

Про активно и пассивно - преподаю в занятии journalistic writing, что активные глаголы сильнее чем пассивные. Может быть, это правда, но в журналистике всё и о месте.

(no subject)

2011-07-23 09:55 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
В немецком, пока до конца слова дойдешь — хорошо бы с самого начала знать, существительное это или нет. Это шутка, конечно. На самом деле, в графической системе важнее всего стабильность. Если в немецком сущ. выделяются заглавными буквами с незапамятных времен, так зачем же менять? Люди так привыкли читать, будет неудобно.

Вот да, есть такая школа мысли, что все глаголы должны быть активными. Я найду, что об этом писали.

(no subject)

Posted by [identity profile] anatoly borodin - 2011-07-24 18:21 (UTC) - Expand

(no subject)

2011-07-23 10:00 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Во, отличная заметка с полным и современным списком записей из Language Log по этой теме: http://www.lel.ed.ac.uk/grammar/passives.html

(no subject)

Posted by [identity profile] komar28.livejournal.com - 2011-07-23 22:00 (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com - 2011-07-24 00:40 (UTC) - Expand

(no subject)

2011-07-23 12:20 (UTC)
Posted by [identity profile] dmytrish.livejournal.com
К несчастью, народные массы слово «хуй» используют чаще, чем «мозг» и «ум», вместе взятые. Вас огорчает то, что Википедия так к ним близка?

(no subject)

2011-07-23 15:02 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
Да. Я пока не знаю, первое это или второе.
Edited 2011-07-23 16:18 (UTC)

(no subject)

2011-07-23 13:31 (UTC)
Posted by [identity profile] nof-nof.livejournal.com
про пассив: это какие-то американские латыши-нормативисты прямо (здесь нет национализма никакого, просто тенденция именно эта же!)

(no subject)

2011-07-23 15:02 (UTC)
Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com
А что за история с латышами?

(no subject)

Posted by [identity profile] nof-nof.livejournal.com - 2011-07-23 17:38 (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] fregimus.livejournal.com - 2011-07-23 18:10 (UTC) - Expand

(no subject)

2011-07-23 18:54 (UTC)
Posted by [identity profile] igoretz.livejournal.com
Тут я вот что хочу сказать, дети: бог — очень сильный и крепкий дядя. Он вполне сможет за себя постоять, и не очень-то и огорчается, когда название его должности пишут с маленькой буквы...

Ну что вы такое говорите. Бог (конкретно этот, о котором идет речь) известен мстительностью и истреблением не только родственников, но и соседей того, кто вызвал его недовольство; так что те, кто не хочет погибнуть под струями серы, должны истреблять малейшие проявления непочтительности к Всеблагому в ближней и даже дальней окрестности.

Про нежелательность пассива упоминали то ли Чуковский, то ли Нора Галь, то ли оба, когда писали о борьбе с канцеляритом, не подразумевая, конечно, такого широкого толкования.

Про бога с заглавной я подумал и засомневался -- Пушкина ведь мы читаем без ятей?

(no subject)

2011-07-23 21:31 (UTC)
Posted by [identity profile] nekomplekt.livejournal.com
От души, хорошо написали.