Сколько жизней у кошки

[fregimus]

Известно, что кошки изрядно живучи. Однажды я случайно, не собираясь этого делать, выходил сбитую машиной почти парализованную тряпочку до совершенно здорового подвижного кота, разве только с легкой хромотой. Согласно английской/американской поговорке, a cat has nine lives — у кошки девять жизней. А вот здесь говорится, что у итальянских кошек жизней только 7. komar28 говорит, что у австрийских кошек жизней тоже 7.

В «Википедии» говорится о том, что, кроме итальянских, еще и у немецких, греческих и некоторых испаноговорящих кошек тоже по 7 жизней, а у турецких и арабских по 6. Но я бы не стал сходу доверять любому одному источнику, который может нечаянно обобщить узкорегиональный образец, тем паче такому относительно ненадежному.

Я не могу припомнить, чтобы была похожая русская поговорка (в мое время — сейчас 9 жизней наверняка переползли в русский узус вместе со всем американским). Была, да мне не попадалась? И сколько жизней у кошек разных национальностей?

Comments

[komar28.livejournal.com]

Как-то хотела бы сказать: "Great minds think alike", но это было бы слишком много (at least on my side). :) Только что написала пост о той же самой теме. :)

[fregimus.livejournal.com]

http://fregimus.livejournal.com/35581.html

[komar28.livejournal.com]

))

Английский часто богатый ресурс. То есть, любит он крылатые слова и метафоры. Теория этнопрагматики (Ethnopragmatics, cultural scripts) говорит, что в английской культуре хорошы/приняты метафорические слова и игры слов, потому что люди тогда думают о сказанном.

Не точно знаю об американской культуре, но в Англии это точно так.

[alek-juzhnyj.livejournal.com]

По Далю: "Кошку девятая смерть донимает, она живуча" - http://dal.sci-lib.com/word013962.html

[fregimus.livejournal.com]

Отлично, спасибо!

[alek-juzhnyj.livejournal.com]

Ну как же - если речь не о современном языке и не совсем старом, то именно к Далю и надо идти, иных вариантов нет...

[efimpp.livejournal.com]

следовательно у русской кошки 8 жизней, а не 9

[alek-juzhnyj.livejournal.com]

Первая жизнь - потом первая смерть.
Вторая, ... девятая жизнь - девятая смерть на носу.
Номер жизни - перед номером смерти, если расположить события хронологически.

[fat-crocodile.livejournal.com]

если одна жизнь, то "первая смерть донимает"
если две -- то вторая.
...
если девять -- то девятая.

[kcmamu.livejournal.com]

До Даля (опубл. 1862) девять жизней кошки упоминались в переводной литературе: "Кларисса" Ричардсона, 1848 (а то и раньше; но текст перевода 1791 года не гуглуется); "Семейство Какстон" Бульвер-Литтона, 1850.

[fregimus.livejournal.com]

Спасибо.

Совершенно безотносительно к, а какая парадигма, Вам кажется, у глагола «гуглуется»? Первый раз такой встречаю. Инфинитив «гугловаться»?

[komar28.livejournal.com]

Странно ( в смысле "интересно"), что видимо по её дороге через Европу кошка потеряла две жизни, а потом опять две добавила.

Может - а это только мысль - всё о нумерологии, религии и отношении к кошке когда-то в глубине времени: "семь" в немецком не особенно хорошее число и (чёрная) кошка знак ведьмы. Кошка - странное животное. Поэтому число "семь". Может, я ошибаюсь.

[fregimus.livejournal.com]

Черная кошка — и в России объект суеверий.

http://www.youtube.com/watch?v=tP4nPJvGb-0

[spamsink]

В английском языке любят 9, ср. "седьмое небо" - "cloud nine".

[rus-turk.livejournal.com]

Первое англ. упоминание этого выражения (1546):

A woman hath nine lives, like the cat

http://books.google.ru/books?id=O4F27C1S7kMC&pg=PT102
 

[fregimus.livejournal.com]

А тюркские упоминания числа кошачьих жизней Вам не встречались?

[rus-turk.livejournal.com]

Нет, к сожалению.

[iad.livejournal.com]

Вгуглил "kedinin yedi". В первой строке высветилось http://tatoeba.org/eng/sentences/show/2112651, я обрадовался. Дальше, однако, почти все не про семь жизней (вернее, душ), а про семь котят (задачка такая: у семи детей по семь сумок, в каждой сумке по семь кошек, у каждой кошки по семеро котят, сколько всего ног).

Затем попробовал "kedinin dokuz". Там и находок больше, и все про жизни, в т.ч. пословица: Bir kedinin dokuz canı, bir kadının da dokuz kedi kadar canı vardır ‘У кошки девять душ, а у женщины что у девяти кошек’.

Спрашивается, сколько лет этим выражениям. В (небольшом) турецком словаре пословиц и поговорок не нашел ничего из них.

---

No results found for "kedinin altı canı". (Это про шесть.)

[old-surehand.livejournal.com]

В современном русском языке сохранились старинные выражения "за тридевяать земель", "в тридевятом царстве". Эти выражения не имею числового значения, а просто передавали понятие "очень далеко".
Вполне возможно, что у русских кошек действительно "девять жизней", при этом "девять" вовсе не означает, что их действительно 9, а по-просту показывает, что их "много", "без счета". Это, вероятно следы некогда распостраненной восьмеричной системы счисления.

[fregimus.livejournal.com]

Скорее напоминает следы девятиричной. Такая тоже была, как ни странно, у некоторых народов.

[iad.livejournal.com]

Я ровно про один народ слышал такое — про ненцев. Спросил у специалиста, автора ненецкой грамматики, а он говорит — да нет ничего подобного, врут все.

[old-surehand.livejournal.com]

Возможно и так. У римлян была комбинация пятеричной системы с девятиричной: первая “новая единица” V отражает наименьший цикл (5), следующая - X, отражает больший цикл (10), но впервые появляется в цифре 9 (IX).

No title

[livejournal.livejournal.com]

User makkawity referenced to your post from No title (http://makkawity.livejournal.com/2530384.html) saying: [...] http://fregimus.livejournal.com/217502.html [...]

[hoamuoiba.livejournal.com]

Ко всем предыдущим комментариям - девятка (трижды три) священное число кельтов. Так что её присутствие у англичан объясняется просто.

[iad.livejournal.com]

С другой стороны, ряд англоязычных сайтов полагает, что мысль о девяти жизнях у кошки — из Египта (как и сама кошка), мол, там девять (трижды три) тоже было священным числом, вон и главных богов было девять (т.наз. Эннеада).