Непараллельные судьбы

[fregimus]

Статья о В. А. Котельникове в S&TRF 09.05.08, via sergepolar

Судьба одного человека может определить, «направить судьбу целого народа или даже всего человечества», писал Стефан Цвейг. Думается, в минуты наивысшего драматического напряжения истории влияющих на нее личностей оказывается немало. К таким безусловно относится и Владимир Котельников, выдающийся ученый, чьи работы в области криптографии внесли огромный вклад в нашу победу в Великой Отечественной войне.

Я здесь вспоминаю о другом человеке, работа которого с шифрами до и во время войны тоже спасла тысячи, если не десятки тысяч жизней — Алане Тьюринге. До войны, в 1936 г., когда ему было 24 года, он уже опубликовал свою самую знаменитую работу по теории чисел, On Computable Numbers. Затем работал на Станции Икс (Блетчли Парк), секретной организации, занимающейся криптоанализом, где придумал, разработал и руководил постройкой электронных машин, способных расшифровать коды немецких криптографических устройств «Энигма» (1938—1940 гг.) и его усовершенствованного варианта, а затем предложил математические основы расшифровки кода нового немецкого аппарата «Лоренц» (к 1943 г). Работал он и в той же области, что и В. А. Котельников, шифровании голосовой связи, совместно с американскими специалистами из лаборатории Белла.

За создание шифраторов Котельников и его коллеги по лаборатории получили в марте 1943 года Сталинские премии I степени.

А Тьюринг получил за свою работу от английской короны унизительное уголовное дело, увольнение, лишение всех секретны допусков, принудительное лечение в психиатрической больнице, и, в конце концов, затравленный от имени закона, покончил с собой. Когда он умер, ему было чуть больше 40.

Вот такие разные судьбы.

Comments

[uncle-lex.livejournal.com]

Если не ошибаюсь, Тьюринг получил всё это за гомосексуализм, не так ли?

[fregimus.livejournal.com]

Да, как бы это ни невероятно звучало.

[uncle-lex.livejournal.com]

Не странно, что за это, раз такие настроения и статья. Странно, что не прикрыли.

[fat-crocodile.livejournal.com]

Спасибо, не знал.
И что "у них" тоже была уголовная статья за гомосексуализм тоже не знал.

[fregimus.livejournal.com]

История Европы, если посмотреть на нее не через современный школьный учебник, полна дикости. К сожалению, еще далеко не изжитой.

[cmike.livejournal.com]

И что "у них" тоже была уголовная статья за гомосексуализм тоже не знал.
В США последняя статья была отменена Верховным Судом в 2003 г., кажется (эта часть законодательства регулируется на уровне штата, но законодательство на уровне штата Верховный Суд может признать неконституционным).

[fat-crocodile.livejournal.com]

Ну, тут пожалуй важнее правоприменительная практика всё-таки.

[cmike.livejournal.com]

Последнее применение – 2001 г. Да, собственно, иначе бы и не отменили – Верховный Суд работает по конкретным делам (т.е. пока закон не применили, Верховный Суд не будет рассматривать вопрос неконституционности закона).

[fat-crocodile.livejournal.com]

Офигеть. А ссылочку можете подкинуть?

[cmike.livejournal.com]

Responding to a telephome complaint that a burglary is taking place, police burst into a home discovering, instead of a burglar, the residence John Lawrence and Tyrone Garner engaging in sodomy. They were arrested, booked, and jailed overnight for violation of the Texas misdeameanor sodomy law. Lawrence and Garner pleaded "no contest", were fined $125 each, and then filed an appeal on the grounds that the law was unconstitutional.

Lawrence v.State, 41 S.W. 3d 349 (2001), cert. granted, and Lawrence v.Texas, 123 S.Ct 661, 2002 WK 1511564, 71 USLW 3116 (2002).

Можете погуглить Lawrence v.State (of Texas) или сразу на lp.findlaw.com (но там кошмар, предупреждаю).

Жизнь гораздо богаче пропаганды, ага. :)

[fat-crocodile.livejournal.com]

Ужасы какие вы рассказывается.

Я пока ограничился изучением http://en.wikipedia.org/wiki/Sodomy_law , там много интересных дат по разным странам.

Спасибо за расширение сознания.

[cmike.livejournal.com]

Ну да, у меня были сходные ощущения, когда я об этом узнал.

[fat-crocodile.livejournal.com]

Не наркотическое :) Имелось ввиду, что ещё небольшой кусочек меня вышел из под контроля пропаганды и стал несколько более осознанным. В этом смысле -- расширение. Возможно, точнее было бы сказать "расширение области сознания", но не суть.

[v-abrosimov.livejournal.com]

Мои слова, наверное, поднимут волну, но в современных реалиях все было бы в точности до наоборот :( Имя Тьюринга было бы известно всем, Котельников имел бы в лучшем случае признание в узком кругу специалистов. Неисключено, что упор бы делался именно на ориентацию Тьюринга.

[fregimus.livejournal.com]

Прекратите. История бывает только один раз.

[cmike.livejournal.com]

Какой, однако, иезуитский пост! Вроде бы не лживый, но ничего не говорящий о том, что там было с Тьюрингом и широко открывающий дверь любым трактовкам.

[fregimus.livejournal.com]

Извольте объясниться.

[timur0.livejournal.com]

>>А Тьюринг получил за свою работу от английской короны унизительное уголовное дело
Вот это - прямая ложь: получил он уголовное дело не за работу. Тщательнее надо с формулировками!

[fregimus.livejournal.com]

Ну раз уж Вы взялись уличать меня во лжи, возьмитесь и докажите, что с делом Кембриджской пятерки здесь никакой связи нет.

[timur0.livejournal.com]

Хорошо, смягчаю формулировку: бездоказательное утверждение. Я не знаю, что такое "Кембриджская пятерка", я исходил из логики:
1. Мы знаем факты: Тьюринг работал криптографом (и много сделал, очень много) + он был судим за гомовексуализм.
2. Есть ли здесь связь? ведь только она позволит говорить, что "за свою работу получил" - не думаю. Гомосексуализм был уголовно наказуемым преступлением и британская фемида всего лишь выполнила свою работу. Как там говорили латиняне - "пусть погибнет мир, но свершится правосудие"? Заслуги Тьюринга перед Англией не дали ему иммунитета от уголовного закона - и не должны были дать.
3. (уже не логика, а скорее психология) полагаю, что Вам несколько туманит взор тот факт, что гомосексуализм сейчас не является преступлением. То есть Вы судите о ситуации с сегодняшних правовых позиций. Попробуйте заменить гомосексуализм в этой истории на изнасилование или убийство - будет ли выглядеть уголовное наказание как черная неблагодарность за хорошую криптографию? Закон суров, но это закон - пусть даже с сегодняшних позиций эта история и выглядит несправедливой. Она так выглядит только потому, что мы не считаем гомосексуализм преступлением. Рекомендую перечесть рассказ Честертона "Последний плакальщик", там как раз о преступлении и прощении.

[fregimus.livejournal.com]

Хорошо, смягчаю формулировку: бездоказательное утверждение. Я не знаю, кто такие «диссиденты», я исходил из логики:
1. Мы знаем факты: Бродский был поэтом (и много написал хороших стихов, очень много) + он был судим за тунеядство.
2. Есть ли здесь связь? ведь только она позволит говорить, что "за свою работу получил" - не думаю. Тунеядство было уголовно наказуемым преступлением и советская фемида всего лишь выполнила свою работу. Как там говорили латиняне - "пусть погибнет мир, но свершится правосудие"? Заслуги Бродского перед СССР не дали ему иммунитета от уголовного закона - и не должны были дать.
3. (уже не логика, а скорее психология) полагаю, что Вам несколько туманит взор тот факт, что тунеядство сейчас не является преступлением. То есть Вы судите о ситуации с сегодняшних правовых позиций. Попробуйте заменить тунеядство в этой истории на изнасилование или убийство - будет ли выглядеть уголовное наказание как черная неблагодарность за хорошие стихи? Закон суров, но это закон - пусть даже с сегодняшних позиций эта история и выглядит несправедливой. Она так выглядит только потому, что мы не считаем тунеядство преступлением. Рекомендую перечесть рассказ Честертона "Последний плакальщик", там как раз о преступлении и прощении.

Знаете, в чем здесь ошибка? Давайте сравним Бродского в СССР, Тьюринга в Англии и, к примеру, Эйнштейна в Германии — можно взять ученых евреев меньшего ранга, действительно погибших в концлагерях, чего Эйнштейн счастливо избежал. Это три фигуры сравнимой величины — потому как недосягаемой. Все они пострадали: за инакомыслие, инакосексие или инаконосие. Ошибка в том, что Вы априори полагаете английский режим добрым, а фашистский и советский режимы злыми. А злых и добрых режимов не бывает. Я не сужу об истории с такой точки зрения. Вы отвергаете здесь связь как надуманную — при этом подтверждая свое незнание фактов, того, что происходило в то время. В то же время, думаю, вы охотно согласитесь, что «тунеядство» Бродского или «вялотекущее сумасшествие» Тарсиса — дела насквозь сфабрикованные. Меж тем, никаких документальных подтверждений тому у Вас нет. Вы так считаете (как я предполагаю) просто потому, что советский режим Вы считаете «способным и не на такое». Западные режимы, и того времени, и современные, тоже прекрасно «способны и не на такое», уверяю Вас. Нельзя сказать, что Бродккий был по эту сторону, где беззаконие, а Тьюринг — «по ту», где белое и пушистое царство закона и порядка. Они были по одну сторону — а по другую был режим.

[timur0.livejournal.com]

Да, я не знаю фактов. Хороший аргумент с Бродским, мне понравился :-)
Я не считаю английский режим добрым. Я считаю английский суд профессиональным. Если Вы докажете (или просто осведомленно скажете - я Вам поверю), что статья за гомосексуализм применялась в Англии выборочно, когда надо было наказать нужного - я полностью признаю, что не прав.
Теперь насчет Бродского. Вы читали материалы дела (трудно было их не прочесть в перестройку) - там проблемы с доказательной базой, т.е. это явно избирательное правосудие и плохой суд, с нарушением своих же норм. Сомневаюсь, что в случае с Тьюрингом были хоть отдаленно похожие нарушения - формальности должны были быть соблюдены.
Насчет Эйнштейна и ученых-евреев. Вот тут все вполне могло быть по закону, только закон был принят бесчеловечный. Ключевое слово - "принят", т.е. они действительно от своей Германии за свою работу и жизнь "получили" смерть в газовой камере. Если гомосексуальная статья в Англии де-факто не работали и только изредка "включалась" для расплаты с неугодными - тогда аналогия полная и Вы правы.

[fregimus.livejournal.com]

Я пока ищу статистику применения этого закона, подождите, пожалуйста, день-другой. Там уже интересные вещи нашлись о том, как и почемуон был принят.

Насчет Эйнштейна и ученых-евреев. Вот тут все вполне могло быть по закону, только закон был принят бесчеловечный. Ключевое слово - "принят",

Вот этого я тоже не понял. Гомосексуалист настолько же гомосексуалист, насколько еврей — еврей.
Можно попытаться и то, и другое скрыть (пока «бьют не по морде, а по паспорту»), но не надолго и не от тех, кто близко знает или тех, в чьи обязанности входит знать. Тьюринг работал в разведке с высшим допуском больше 10 лет. Мне было бы трудно поверить, что о его гомосексуализме не знали в каком надо отделе. Так что даже тот факт, что до суда дело дошло через много лет и именно когда начались чистки в разведке, уже говорит о том, что закон в данном случае применен именно произвольно — «свои молчали и покрывали», а потом сдали, когда им это потребовалось.

Закон в Англии тоже «принят» — его же не марсиане навязали. А вот «бесчеловечный»… Большинство законов в той или иной степени бесчеловечны. Лучше их не рассматривать с точки зрения человечности. Всемирная декларация прав человека не удовлетворяется законодательством ни одной страны в мире — в этом смысле они все бесчеловечные.

[timur0.livejournal.com]

>>Закон в Англии тоже «принят» — его же не марсиане навязали.

Как я понял, принят он был не при жизни Тьюринга, т.е. существовал задолго до. В этом смысле он скорее "закон природы", т.е. исполняется государственной машиной просто потому, что он существует. Если есть закон против гомосексуалистов, то он обрекает их на жизнь без секса, если хотят остаться законопослушными - сейчас то же самое происходит с педофилами. Кому-то жить тяжелее, чем другим. Закон, принятый давно и применяемый не выборочно, это "правила игры" - игра может не нравится, но уж так. Чего вот нельзя сказать, так это "английская корона ему отплатила" - не связанные это события, нет тут морального пафоса. А вот если правила меняются по ходу дела - евреи в фашистской Германии - тогда да, можно говорить "Германия им отплатила газовыми камерами". Любое изменение законов имеет моральную составляющую, поэтому "принят сейчас" => "отплатила".

[fregimus.livejournal.com]

Да, теперь я понял, в каком смысле Вы говорите «принят».

Я вот почему говорю, что отплатила. Какая бы там статистика ни оказалась, я уже повторяюсь, совершенно невероятно, чтобы о гомосексуализме Тьюринга разведка не знала. А раз знала, а дала делу ход «когда надо» — значит, все-таки отплатила.

Дайте мне немного времени разобраться в практике применения этого закона, хорошо?

[timur0.livejournal.com]

Жду Вашего сообщения по практике применения закона. из любопытства - наш спор окончен, Вы меня убедили. но про закон все равно интересно узнать

[fregimus.livejournal.com]

История, связанная с поправкой, по которой Тьюринг был осужден, Labouchere's Amendment:

Labouchere himself probably intended the amendment as a joke that backfired when the act was adopted… he introduced the amendment as a joke, to discredit the act, in the same way as southern congressmen in the United States added discrimination on the basis of sex to the Civil Rights Act of 1964, which has been introduced to deal with racial discrimination [не знаю, что за история —f].

The passage of [Labouchere] amendment has generally been attributed to strong antihomosexual sentiment, but F.B.Smith (1976) shows that this attribution has been made too casually. Labouchere was a libertarian and a personal friend of Oscar Wilde, who is unlikely to ave favored antisodomy legislation. He tacked his amendment onto a statute that raised the age of consent for females as a joke to discredit the act. The purity organizations that campaigned for the adoption of the act had never mentioned homosexuality in their pamphlets. The late night debate over Labouchere's Amendment came at the end of a two year period of parliamentary debate that never mentioned homosexuality. The debate itself was extremely superficial, and according to H.M.Hyde (1970) and Plummer (1975), it is uncertain whether the members of the Parliament who approved it understood its provisions. Ten years later, Labouchere wrote that he had copied the text of the amendment from the French criminal code, but if so, he miscopied it. Frenc law prohibited only sexual relations vetween adults and children, while Labouchere's amendment prohibited consensual sex between adults as well (Pearson 1937). As the original act concerned sexual relations between men and girls, this account is certainly plausible. The popularity of Wilde's conviction would have made it difficult for Labouchere to acknowledge his earlier error publicly.[1]

Вот так. Дошутился.

По поводу количества судебных дел. Между 1919 и 1938 гг.:

The number of “unnatural offenses” (“U”) increased 185% between 1919 and 1938 with the maximum reached in 1938, with 134 cases… whereas 81% of men arrested for crimes against nature were convicted in 1919, only 55% were in 1938 [2].

Из парламентского обсуждения касательно отмены этого закона. Речь идет, как понимаю, о статистике конца 50-х:

…in terms of statistics, the Wolfenden Committee estimated that the total number of convictions of consenting adults in private was about 100 a year, and the particular offence we are now talking of [анальное сношение между мужчинами —f] was at the rate of about 60 a year. There is no knowing just what the current numbers are, but there is reason to think that they have since declined. But that is the order that we are now considering—a possible 60 offences a year.[3]

То есть, на всю Великобританию в год было порядка 100 случаев. Немного, как видите.
_______________________________
1. Greenberg, David. The Construction of Homosexuality. Chicago: University of Chicago Press, 1990.
2. Tamagne, Florence. A History of Homosexuality in Europe. New York: Algora, 2006.
3. HL Deb 21 June 1965 vol. 267 cc. 298-299. Victor Collins, Baron Stonham.

[fat-crocodile.livejournal.com]

Ммм, по вашему тексту создаётся впечатление, что до поправки всё было можно. Это не совсем так, если верить вики

Sodomy was historically known in England and Wales as buggery, and is usually interpreted as referring to anal intercourse between two males or a male and a female. In England and Wales Buggery was made a felony by the Buggery Act in 1533, during the reign of Henry VIII. The punishment for those convicted was the death penalty right up until 1861. A lesser offence of "attempted buggery" was punished by 2 years of jail and some time on the pillory. In 1885, Parliament enacted the Labouchere Amendment, which prohibited "gross indecency" between males, a broad term that was understood to encompass most or all male homosexual acts. Following the Wolfenden report, sexual acts between two adult males, with no other people present, were made legal in England and Wales in 1967, in Scotland in 1980 and Northern Ireland in 1982.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sodomy_law#United_Kingdom

Т.е.:
- до 1861 -- смерть,
- с 1861 по 1885 -- 2 года тюрьмы,
- после, по поправке http://en.wikipedia.org/wiki/Labouchere_Amendment те же два года

[fregimus.livejournal.com]

Я искал только то, что касается истории того закона, по которому был осужден Тьюринг, и истории его применения. Если из этого складывается впечатление, будто на свете других законов не было и нет — ну, плохо. Не учел, виноват.

[cmike.livejournal.com]

100 случаев в год – это, кажется, офигеть как много. Для сравнения, в СССР в год (неточная, но лучшей у меня нет) приговаривали около 1000 человек, в конце 80-x меньше. Сейчас в UK населения в 4.5 меньше, чем в СССР, а с учётом роста населения данные почти сравняются. Но в UK за послевоенные годы преступность подскочила в 20 (двадцать) раз. Т.е. в весьма благополучной Великобритании сажали на единицу населения примерно столько же, сколько в СССР.

Похоже, тех, кто попался, сажали всех.

[fregimus.livejournal.com]

http://www.statistics.gov.uk/STATBASE/ssdataset.asp?vlnk=5086
Всего в UK посадили за 1990 г. 36 тысяч человек, а в 2000 70 тысяч.

[cmike.livejournal.com]

К слову, английский суд здесь не причём. Тут в основном компетенция полиции, у которой – во всяком случае, в то время были – весьма широкие полномочия насчёт того, давать делу ход или нет.

[(Anonymous)]

Это три фигуры сравнимой величины — потому как недосягаемой.
Тьюринг и Бродский? Насмешили.

Гомосексуалист настолько же гомосексуалист, насколько еврей — еврей.
А не могли бы Вы пояснить эту мысль? :)

[cmike.livejournal.com]

Это был я.

[cmike.livejournal.com]

Если не принимать во внимание комментарий, репрессии (думаю, неудачное слово, но другого продбрать не мог) выглядят произвольными. Между тем это не так и всё сводится к вопросу, освобождает ли прошлые заслуги от ответственности. При этом должен ли гомосексуализм быть наказуемым деянием – совершенно другой вопрос.

Между тем, даже с тем, что он был наказан "за гомосексуализм", не всё так просто. У него была секретность, причём высокой степени. А тут всплывает история с гомосексуализмом с криминальным оттенком (ограбление дома Тьюринга, где его любовник Мюррей был наводчиков). И всё накладывается на разоблачение шпионов-гомосексуалистов и тех, что вокруг Филби (насколько я знаю, гомосексуализм сыграл свою роль в вербовке и все это понимали). А дальше шпиономания плюс чисто английская любовь к решению проблем тихо (а если уж что-то вылезает, то гайки закручиваются).

Тем самым и гомосексуализм здесь явно не в первую очередь. Обычная история вокруг секретности. Приятного в этих секретных делах вообще мало, но тут уж "закон природы" такой.

[bitch-lizzie.livejournal.com]

если бы в такой же ситуации у чела была бы любовница-шпионка, его бы лечили принудительно за гетеросексуализм? %))
или всетаки лишь наказывали бы за содействие шпионажу и головотяпство?%))

"насколько я знаю, гомосексуализм сыграл свою роль в вербовке и все это понимали) "

ага это верно, только вот опять же - если бы гомосексуализм не был бы осуждаемым и противозаконным, и шантажировать им не имело бы смысла и шпионы этим не воспользовались бы.

[fat-crocodile.livejournal.com]

Видимо, ничего конкретного ему предъявить не могли, только подозрения. Упоминаний о том, что Мюррей был шпионом я не нашёл.

Так что, похоже, просто попал под раздачу. За компанию.

Ну, а была бы любовница -- пришлось бы устраивать автокатастрофу.

[fregimus.livejournal.com]

Мюррея, я думаю, обработали, чтобы он все это устроил — благо было легко нажать. Обычная практика контрразведок. Но это все домыслы — при нашей жизни архивы еще не откроются, да, скорее всего, там уже все уничтожено.

[fat-crocodile.livejournal.com]

За компанию с http://en.wikipedia.org/wiki/Guy_Burgess и http://en.wikipedia.org/wiki/Donald_Duart_Maclean

[fregimus.livejournal.com]

Все совершенно верно так. Кто-то может, конечно, подумать, что репрессии были произвольными — думать вообще уже можно — но это выглядит слишком уж малоубедительно. Если предположить, что причина была, то это, конечно, не гомосексуализм сам по себе, а именно то, о чем Вы и говорите — шпиономания. Ни на секунду не допускаю, чтобы о человеке из разведки с 10-летней историей высшего доступа к секретным материалам не было известно, что он гомосексуалист. А извлекли это, когда раскрылась шпионская сеть КГБ и начались страхи и чистки.

А ваш комментарий, стало быть, тоже «иезуитский», раз он о том же самом?

[cmike.livejournal.com]

Я назвал Ваш пост иезуитским потому, что в нём вывод есть, а фактов, на основании которых он сделал, нет совсем. Мой комментарий, конечно, можно назвать иезуитский (да я даже и не против :) ), но учтите, что разъяснения последовали немедленно. :)

Я бы, пожалуй, использовал менее антропоморфную метафору по отношению к государству, но это вопрос стиля и личного вкуса.

Вопрос формулировок

[schegloff.livejournal.com]

Интересно, обнаружься у Котельникова любовник, связанный с германской разведкой?...

Re: Вопрос формулировок

[fregimus.livejournal.com]

В СССР с этим было проще. Тогда еще можно было сделать врагом народа. Позже — упечь как помешанного.

Доб. Перечитал и сам не понял. Я хотел сказать, что любовник бы не потребовался, если бы понадобилось его запереть, то накатанная дорожка была другая. В Англии накатанной дорожки не было, потому что не было таких массовых репрессий, как в СССР или в США, так что каждый раз приходилось выкручиваться — пищевые отравления, автокатастрофы, или, как в данном случае, компромат.

[dm-kalashnikov.livejournal.com]

Спасибо, интересно. У меня давно уж вопрос возник по теме http://dm-kalashnikov.livejournal.com/81775.html

[ivan-gandhi.livejournal.com]

О Реевском ничего не слыхали?
Marian Adam Rejewski ( [ˈmarjan reˈjefski] (help·info); 16 August 1905 – 13 February 1980) was a Polish mathematician and cryptologist who in 1932 solved the plugboard-equipped Enigma machine, the main cipher device used by Germany. The success of Rejewski and his colleagues Jerzy Różycki and Henryk Zygalski jump-started British reading of Enigma in World War II; the intelligence so gained, code-named "Ultra", contributed, perhaps decisively, to the defeat of Nazi Germany. (http://en.wikipedia.org/wiki/Rejewski)

[fregimus.livejournal.com]

Да, спасибо. Я знаю, что Тьюринг основывался на его работах. Не знаю точно сути этих исследований, работ этих не читал. Но немцы с 1932 года тоже ведь на криптолаврах не почивали.

Great topic :)

[(Anonymous)]

It was rather interesting for me to read this post. Thanx for it. I like such topics and everything connected to them. I would like to read more on that blog soon.

Hilary Smith
mobile phone disable (http://cellphone-jammers.com/)