Опять о деньгах!
2008-08-17 01:07Давайте задачку по теории вероятности решать. Я подбросил две совершенно одинаковые монетки, сам на них посмотрел, а вам показал только одну. Эта монетка выпала вверх орлом. Какова вероятность, что вторая монетка тоже выпала орлом вверх?
Я на день комментарии скрою, а потом можно будет еще пообсуждать.
Доб. Хорошо бы кроме ответа еще и решение привести — или хотя бы на него намекнуть.
Решение.
Две монеты могут выпасть в четырех равновероятных комбинациях: (решка, решка), (орел, решка), (решка, орел), (орел, орел). Поскольку одна из монет открыта, и это орел, мы знаем, что комбинация (решка, решка) не осуществилась. В трех оставшихся равновероятных комбинациях вторая монета будет лежать вверх соответственно решкой, решкой и орлом. Следовательно, вероятность того, что закрытая монета лежит вверх орлом, равна 1/3.
Некоторые возражали, что еще важен алгоритм или правило, по которому я выбирал, какую монету открыть. Это не так. Алгоритм был бы важен, если бы мы, повторив многократно процесс, описанный в задаче, ингода видели бы монету, открытую решкой. Тогда был бы важен принцип, по которому монета иногда открывается решкой, будь этот принцип детерминистическим или статистическим. Однако, предположение о том, что, если «эксперимент», описанный в задаче, повторить, то результат будет иным, не основывается ни на чем, кроме того, что «так могло бы быть». Но такая задача была бы простым обманом! Если кажется, что задача делается неопределенной, если вы добавите к ней некое условие, значит, добавлять это условие не надо, только и всего!
Следуя такому рассуждению, надо предполагать, что каждый раз, сколько бы мы не повторяли условие задачи, оно повторится полностью: каждый раз я брошу две монеты (никто не спрашивал, по какому алгоритму я выбираю «каждый раз» число монет!), каждый раз открою одну (никто не интересовался, по какому алгоритму я нахожу «каждый раз», сколько монет открыть!). Точно так же, «каждый раз» открытая монета ляжет вверх орлом, и домысливать здесь какого-то алгоритма попросту не нужно.
Если такое объяснение кажется неубедительным — с удовольствием готов обсудить, пожалуйста!
Можно я список победителей составлять не буду? Очень уж он получится большой, Столько откликнулось желающих подумать над этой задачей — я и не ожидал, спасибо вам!
Я на день комментарии скрою, а потом можно будет еще пообсуждать.
Доб. Хорошо бы кроме ответа еще и решение привести — или хотя бы на него намекнуть.
Решение.
Две монеты могут выпасть в четырех равновероятных комбинациях: (решка, решка), (орел, решка), (решка, орел), (орел, орел). Поскольку одна из монет открыта, и это орел, мы знаем, что комбинация (решка, решка) не осуществилась. В трех оставшихся равновероятных комбинациях вторая монета будет лежать вверх соответственно решкой, решкой и орлом. Следовательно, вероятность того, что закрытая монета лежит вверх орлом, равна 1/3.
Некоторые возражали, что еще важен алгоритм или правило, по которому я выбирал, какую монету открыть. Это не так. Алгоритм был бы важен, если бы мы, повторив многократно процесс, описанный в задаче, ингода видели бы монету, открытую решкой. Тогда был бы важен принцип, по которому монета иногда открывается решкой, будь этот принцип детерминистическим или статистическим. Однако, предположение о том, что, если «эксперимент», описанный в задаче, повторить, то результат будет иным, не основывается ни на чем, кроме того, что «так могло бы быть». Но такая задача была бы простым обманом! Если кажется, что задача делается неопределенной, если вы добавите к ней некое условие, значит, добавлять это условие не надо, только и всего!
Следуя такому рассуждению, надо предполагать, что каждый раз, сколько бы мы не повторяли условие задачи, оно повторится полностью: каждый раз я брошу две монеты (никто не спрашивал, по какому алгоритму я выбираю «каждый раз» число монет!), каждый раз открою одну (никто не интересовался, по какому алгоритму я нахожу «каждый раз», сколько монет открыть!). Точно так же, «каждый раз» открытая монета ляжет вверх орлом, и домысливать здесь какого-то алгоритма попросту не нужно.
Если такое объяснение кажется неубедительным — с удовольствием готов обсудить, пожалуйста!
Можно я список победителей составлять не буду? Очень уж он получится большой, Столько откликнулось желающих подумать над этой задачей — я и не ожидал, спасибо вам!
(no subject)
2008-08-17 08:31 (UTC)(no subject)
2008-08-17 08:57 (UTC)(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
2008-08-17 08:39 (UTC)(no subject)
2008-08-17 08:57 (UTC)(no subject)
2008-08-17 08:41 (UTC)(no subject)
2008-08-17 08:57 (UTC)(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
2008-08-17 08:47 (UTC)... Имя имени розы ...
(no subject)
2008-08-17 09:02 (UTC)(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
2008-08-17 09:10 (UTC)Вот так всегда
2008-08-18 14:23 (UTC)Re: Вот так всегда
Posted byRe: Вот так всегда
Posted by(no subject)
2008-08-17 09:11 (UTC)(no subject)
2008-08-17 11:06 (UTC)(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
2008-08-17 09:13 (UTC)(no subject)
2008-08-18 11:00 (UTC)fdsf
2008-08-17 09:31 (UTC)показали, то вероятность любого состояния непоказанной
монеты 1/2, поскольку остальные монеты не имеют отношения
к делу. Но, это для внешнего наблюдателя, а для вас самих всегда
0 или 1 в завистимости от того что вы ВИДЕЛИ на самом деле.
(no subject)
2008-08-17 09:41 (UTC)(no subject)
2008-08-17 09:59 (UTC)(no subject)
2008-08-17 10:18 (UTC)(no subject)
2008-08-18 11:02 (UTC)(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
2008-08-17 10:22 (UTC)Было 4 варианта (ОО, ОР, РО, РР). 4-й отброшен фактом показа орла, его вероятность исключается по условию. Из оставшихся вариантов 2 - в коих орёл уже показан, а вторая монета - решка, и лишь один, в коем вторая - тоже орёл.
Вероятность - 1/3.
(no subject)
2008-08-18 13:12 (UTC)Есть сто вариантов, в которых одна из монет выпала решкой, а остальные орлами, и только один вариант, в котором все сто монет выпали орлом. Получается, что условная вероятность равна 1/100.
Рискнёшь ли ты поставить тысячу долларов против ста на то, что сотая выпала решкой? :))
Условная вероятность -- это дело такое... довольно условное.
Рассматривать случай ведь можно и так. Есть левая монета, и есть правая (или монета, бросаемая первой, и монета, бросаемая второй). Есть те же 4 равноправных варианта - ОО, ОР, РО и РР.
Ты открываешь левую/первую - на ней орёл. Варианты РО и РР отпадают, остаются ОО и ОР - значит, вероятность того, что вторая монета выпала орлом - 1/2.
Результат зависит от того, "обезличиваем" мы монеты или нет (т.е. отбрасываем ли мы варианты РО и РР, или только РР).
Если обезличиваем, то работает принцип максимума энтропии, и перекосы маловероятны - молекулы распределяются по сосуду более-менее равномерно.
Но если мы рассматриваем судьбу конкретной монеты или молекулы газа, то она не зависит от того, как выпали остальные монеты и в какой половине сосуда находятся остальные молекулы.
(no subject)
Posted by(no subject)
2008-08-17 10:30 (UTC)1. Ответ - 1/3. Две монеты могут упасть тремя способами со следующими вероятностями: ОО (1/4), РР (1/4), ОР=[ОР+РО] (1/2); Чтобы вы могли показать монету орлим годятся три случая, и лишь в одном из них вторая монета лежит орлом. Итак, ответ 1/3
Скрытое предположение: вы стремитесь показать монету орлом.
2. Ответ - 1/2. Да, вы посмотрели на обе монеты, но могли заранее решить, что покажете ту монету, которая упала ближе. Тем самым поведение второй монеты никак не связано с поведением первой и тем, что именно вы нам показали. У честной монеты обе стороны равновероятны, ответ 1/2.
Скрытое предположение: вы не стремитесь хитрой доменстрацией создать связь между поведением монет, которая на самом деле отсутствует.
PS. Вы уверены, что с точки зрения теории вероятности условия определены четко?
(no subject)
2008-08-18 11:03 (UTC)(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
2008-08-17 11:49 (UTC)(no subject)
2008-08-18 11:03 (UTC)(no subject)
2008-08-17 12:33 (UTC)(no subject)
2008-08-17 18:53 (UTC)(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
2008-08-17 12:47 (UTC)задача на условную вероятность. расклад таокв :
0 = орел
1 = решка
всего есть 4 комбинации 00 01 10 11. известно, что присутствует минимум одна 1. значит, нас интересуют комбинации 01 10 и 11. из этих трех только 1 (11) соответствует двум единицам.
(no subject)
2008-08-18 11:04 (UTC)(no subject)
2008-08-17 14:33 (UTC)(no subject)
2008-08-18 11:04 (UTC)(no subject)
2008-08-17 14:44 (UTC)Вполне можно ее понять так, что 1/2 будет верным ответом.
(no subject)
2008-08-18 11:05 (UTC)(no subject)
2008-08-17 15:06 (UTC)1) ты показываешь любую монетку, произвольно. И она оказывается вверх орлом. Тогда никаких зависимостей нету, и вероятность для второй не зависит от первой - 1/2
2) прежде, чем показать, ты _смотришь_ на монетки и _выбираешь_ к показу ту из них, которая вверх орлом. Тогда зависимости есть, и вероятность - 1/3. [Имеется четыре равных исхода - орёл-орёл, орёл-решка, решка-орёл, решка-решка. Из показанного тобой следует, что мы имеем три из них. И лишь в одном вторая монетка выпала орлом.]
(no subject)
2008-08-18 11:05 (UTC)(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
2008-08-17 15:10 (UTC)теоретически варианты комбинации Орел / Решка для двух выпавших монет таковы: РР, ОР, РО и ОО
нам известно, что одна из монет - Орел, значит в действительности количество вариантов уменьшается до трех: ОР, РО и ОО (комбинация двух Решек невозможна: мы уже знаем, что одна из монет выпала Орлом).
значит в нашей ситуации сумма вероятностей событий ОР, РО и ОО равна 1. предполагая, что эти три вероятности равны, получаем, что вероятность ОО = 1/3
(no subject)
2008-08-18 11:05 (UTC)1/3
2008-08-17 15:30 (UTC)Re: 1/3
2008-08-18 11:06 (UTC)(no subject)
2008-08-17 18:17 (UTC)(no subject)
2008-08-18 11:07 (UTC)Пф!
2008-08-17 19:25 (UTC)Re: Пф!
2008-08-17 20:11 (UTC)Re: Пф!
Posted by(no subject)
2008-08-17 20:14 (UTC)это независимые события
(no subject)
2008-08-18 11:08 (UTC)(no subject)
2008-08-17 20:32 (UTC)(no subject)
2008-08-18 11:09 (UTC)