Мракоборец
scinquisitor опубликовал результаты собственного небольшого и неформального социологического исследования под названием «10 самых опасных заблуждений и лженаук». Результаты интересные сами по себе, пусть и вполне ожидаемые, но не на них мне хотелось бы сейчас обратить внимание.
Для начала следует заметить, хоть это и покажется кому-то очевидным, что речь идет все-таки об исследовании «по правилам», с тщательно подготовленным опросником и методикой, приготовленной до получения результатов опроса. Разумеется, и методику опроса, и формулировки опросника можно и нужно критиковать и обсуждать. Наука держится в том числе и на здоровом сомнении в достоверности результата.
Запись эта собрала уже три сотни комментариев; они-то и показались мне самым интересным. Более половины из них представляют собой согласие или несогласие… с точкой зрения экспериментатора, той самой, которой в результатах эксперимента и взяться-то неоткуда! Постараюсь, не греша против целостности картины, выбрать несколько примеров из немалого числа таких отзывов.
Предлагаю отобрать 10 самых опасных вариантов, устроить голосование…
А уж что рассказано про молитвы - вообще бред, тем более выставлять это на первое место.
БАДы - на 1 место надо!
Понравилась [ваша] точка зрения…
…не согласен с первым пунктом…
Правда некоторые позиции яб поменял. Яб добавил…
Здесь мы видим, как люди совершенно искренне считают, что в статистически обработанный результат опроса следует добавить что-то или что-то убрать. Это и есть релятивизм во всей его красе. Кто-то меня поправит, скажет, что это вульгарный релятивизм. Возможно, что это простое невезение, но более утонченного релятивизма мне, увы, не встречалось.
Не следует думать, что это явление не страшное, пустяковое. К сожалению, релятивизм начинает превалировать в обществе, когда в нем происходит алхимическая свадьба необразованности и идеи выборной демократии. Не обезображенный образованием ум, постигший, однако, идею выборности власти, пытается распространить эту идею выборности и на поиск истины, а свое мнение по любому вопросу приравнивает к ровно одному избирательному голосу — не больше, но и не меньше, чем у специалиста в этом вопросе. Неудивительно, ведь так ему проще: избирательный голос он получает, чаще всего, просто в силу своего рождения в стране, а образование потребовало бы от него приложения больших и неприятных усилий. Такова современная картина не только в России, но и на Западе.
Как тут не вспомнить Солженицинскую лекцию А. А. Зализняка:
И огромной силы стимулом к их [положений о равенстве всех точек зрения между собою —f] принятию и уверованию в них служит их психологическая выгодность. Если все мнения равноправны, то я могу сесть и немедленно отправить и мое мнение в Интернет, не затрудняя себя многолетним учением и трудоемким знакомством с тем, что уже знают по данному поводу те, кто посвятил этому долгие годы исследования…
Я не испытываю особого оптимизма относительно того, что вектор этого движения каким-то образом переменится и положение само собой исправится. По-видимому, те, кто осознает ценность истины и разлагающую силу дилетантства и шарлатанства и пытается этой силе сопротивляться, будут и дальше оказываться в трудном положении плывущих против течения. Но надежда на то, что всегда будут находиться и те, кто все-таки будет это делать.
Движение к истине, однако, никогда и не было движением по течению. Тем более, как заметил ААЗ, релятивистские положения прекрасно ложатся на устройство нашего ленивого, экономного от природы сознания. Движение к истине — движение в первую очередь против собственной необоснованной, хоть и вполне естественной уверенности в своем знании, проверка кирпичиков в собственной картине мира — откуда взялся? не поддельный ли? не надтреснут, выдержит ли вес чудесного дворца ваших знаний? А релятивизм — это самодовольное сидение под открытым небом на безобразно разваленной куче кирпичей.
Берегите голову.
Для начала следует заметить, хоть это и покажется кому-то очевидным, что речь идет все-таки об исследовании «по правилам», с тщательно подготовленным опросником и методикой, приготовленной до получения результатов опроса. Разумеется, и методику опроса, и формулировки опросника можно и нужно критиковать и обсуждать. Наука держится в том числе и на здоровом сомнении в достоверности результата.
Запись эта собрала уже три сотни комментариев; они-то и показались мне самым интересным. Более половины из них представляют собой согласие или несогласие… с точкой зрения экспериментатора, той самой, которой в результатах эксперимента и взяться-то неоткуда! Постараюсь, не греша против целостности картины, выбрать несколько примеров из немалого числа таких отзывов.
Предлагаю отобрать 10 самых опасных вариантов, устроить голосование…
А уж что рассказано про молитвы - вообще бред, тем более выставлять это на первое место.
БАДы - на 1 место надо!
Понравилась [ваша] точка зрения…
…не согласен с первым пунктом…
Правда некоторые позиции яб поменял. Яб добавил…
Здесь мы видим, как люди совершенно искренне считают, что в статистически обработанный результат опроса следует добавить что-то или что-то убрать. Это и есть релятивизм во всей его красе. Кто-то меня поправит, скажет, что это вульгарный релятивизм. Возможно, что это простое невезение, но более утонченного релятивизма мне, увы, не встречалось.
Не следует думать, что это явление не страшное, пустяковое. К сожалению, релятивизм начинает превалировать в обществе, когда в нем происходит алхимическая свадьба необразованности и идеи выборной демократии. Не обезображенный образованием ум, постигший, однако, идею выборности власти, пытается распространить эту идею выборности и на поиск истины, а свое мнение по любому вопросу приравнивает к ровно одному избирательному голосу — не больше, но и не меньше, чем у специалиста в этом вопросе. Неудивительно, ведь так ему проще: избирательный голос он получает, чаще всего, просто в силу своего рождения в стране, а образование потребовало бы от него приложения больших и неприятных усилий. Такова современная картина не только в России, но и на Западе.
Как тут не вспомнить Солженицинскую лекцию А. А. Зализняка:
И огромной силы стимулом к их [положений о равенстве всех точек зрения между собою —f] принятию и уверованию в них служит их психологическая выгодность. Если все мнения равноправны, то я могу сесть и немедленно отправить и мое мнение в Интернет, не затрудняя себя многолетним учением и трудоемким знакомством с тем, что уже знают по данному поводу те, кто посвятил этому долгие годы исследования…
Я не испытываю особого оптимизма относительно того, что вектор этого движения каким-то образом переменится и положение само собой исправится. По-видимому, те, кто осознает ценность истины и разлагающую силу дилетантства и шарлатанства и пытается этой силе сопротивляться, будут и дальше оказываться в трудном положении плывущих против течения. Но надежда на то, что всегда будут находиться и те, кто все-таки будет это делать.
Движение к истине, однако, никогда и не было движением по течению. Тем более, как заметил ААЗ, релятивистские положения прекрасно ложатся на устройство нашего ленивого, экономного от природы сознания. Движение к истине — движение в первую очередь против собственной необоснованной, хоть и вполне естественной уверенности в своем знании, проверка кирпичиков в собственной картине мира — откуда взялся? не поддельный ли? не надтреснут, выдержит ли вес чудесного дворца ваших знаний? А релятивизм — это самодовольное сидение под открытым небом на безобразно разваленной куче кирпичей.
Берегите голову.
Tags:
(no subject)
2009-07-28 13:51 (UTC)Но: "# Это исследование обладает маленькой не репрезентативной выборкой и потому не претендует на объективность.
# Данное исследование следует рассматривать как развлекательное мероприятие, а не как что-то, претендующее на статус научного исследование (господа, я до сих пор офигеваю от некоторых комментов)."
Лучше бы другой пример. Это именно что - игрушка, а не исследование. А те же люди точно так же реагировали бы и на действительно серьезную работу, что было бы более впечатляюще.
(no subject)
2009-07-28 14:09 (UTC)(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
2009-07-28 13:58 (UTC)(no subject)
2009-07-28 14:11 (UTC)(no subject)
2009-07-28 14:03 (UTC)"Эту статью перепечатала некоторая газета при этом удивительным образом 10 самых опасных заблуждений превратились в 9, нижний пункт был убран, а нумерация сдвинута на 1. По-моему немного некрасиво редактировать цитируемые тексты и искажать их. Но сам факт очень забавен и показателен www.nm2000.kz/news/2009-07-28-18701"
(no subject)
2009-07-28 14:11 (UTC)(no subject)
Posted by(no subject)
2009-09-06 11:05 (UTC)---
Девятое место: нейролингвистическое программирование (НЛП). ... Но, не представляя особой угрозы для жизни или кошелька, НЛП оказывается на скромном 10-ом месте, как весьма безобидное увлечение.
---
Четвертое место: Фен-Шуй. ... За счет материального ущерба, наносимого как обществу в целом, так и отдельным людям Фен-Шуй оказывается на 5-ом месте списка.
---
Третье место: биоэнергология. ... Свое 4-ое место биоэнергология получает за счет числа людей, пострадавших от практики этого учения.
---
Первое место:магия. ... Магия - абсолютный лидер по количеству пострадавших среди людей практиковавших ее, и занимает второе место по вовлеченным в практику денежным затратам.
---
(no subject)
2009-07-28 14:16 (UTC)(no subject)
2009-07-28 19:21 (UTC)(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
2009-07-28 14:20 (UTC)В общем, если в этот список добавить "Теорию безвредности генно-модифицированных продуктов" или "Теорию абсолютной безопасности прививок", "Мнение о том, что лекарств по возможности следует избегать" и "Мнение о том, что болезни надо лечить медикаментозно" - все они наберут свои баллы, даже абсолютно противоречащие друг другу теории в одного человека.
Итак, что здесь измерялось? Условно говоря, какие силы/деньги/время занимают у людей эти практики. Почему именно эти? К примеру, идея медикаментозного лечения болезней, в принципе правильная, за счет самолечения скорее всего окажется разрушительнее гомеопатии. Что же касается молитв, то тут вообще все криво - неужели душевное спокойствие ничего не стоит? Ссылка на мать, которая молилась вместо того, чтобы вызвать врача - это самое что ни на есть отрицание статистики. Нет, фигня это исследование, в самой своей постановке, не в обработке (тут, надеюсь, с арифметикой все в порядке).
(no subject)
2009-07-28 14:52 (UTC)Ещё детей в школе кучей лжеучений пичкают, тратя их время. И отвязаться потом от этой физики с литературой не получается. И денег на книжки уходит уйма. А польза от чтения не очевидна -- для здоровья так вообще сомнительна.
(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
2009-07-28 16:41 (UTC)"Паразитическая концепция болезней - учение о том, что практически во всех болезнях виноваты паразиты, например трихомонады. Лекарством почти от всех болезней служит регулярное очищение от паразитов."
Список был выбран заранее.
(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
2009-07-28 14:54 (UTC)Народ чувствует это и бунтует. Ну, как умеет, так и бунтует.
(no subject)
2009-07-28 18:05 (UTC)Здесь мы видим, как люди совершенно искренне считают, что в статистически обработанный результат опроса следует добавить что-то или что-то убрать.
Люди, способные грамотно объяснить пацiенту, что его "изслѣдованiе" есть полное мракобѣсiе на уровнѣ постановки задачи, обычно лѣнятся комментировать всякую чушь. А которымъ не лѣнь - тычутъ, въ сущности, въ это же мѣсто, поскольку источникъ подлога въ общемъ-то очевиденъ.
(no subject)
Posted by(no subject)
2009-07-28 19:16 (UTC)Однако, в самой идее «народ чувствует, где истина» заложено нечто даже еще более страшное, чем релятивизм. Релятивизм утверждает, что мнений много, и все они равны. А данная идея говорит о том, что истина одна — мнение толпы. Если мужики покивали и разошлись — значит, учение истинно. Если мужики нахмурились и стали надвигаться — значит, учение ложно. Это очень плохой критерий научной истины.
Можете найти сотню примеров, как народ «спорит» тем же методом с учением об эволюции. Тоже, выходит, чушь, а Дарвин — клоун? Нет, не работает этот критерий.
(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
2009-07-28 17:22 (UTC)(no subject)
2009-07-28 19:30 (UTC)(no subject)
2009-07-28 17:40 (UTC)Очень хорошо, да только что делать с хомячками-экспертами, названными умным словом "релятивисты"?
(no subject)
2009-07-28 18:34 (UTC)Средний гражданин России имеет одну грудь и одно яичко.
Комментируемое хомячками-релятивистами изслѣдованiе примѣрно настолько же методологически корректно. Но не такъ смѣшно.
(no subject)
2009-07-28 19:04 (UTC)(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted byвсе-таки, пара слов о самом тексте
2009-07-28 21:24 (UTC)Если сорвать те же покровы с комментариев, станет видно, что в большинстве своем, вопреки задумке автора, они направлены как раз против скрытых посылок. Одни пытаются оспорить включение тех или иных представлений в список "заблуждений", другие сомневаются в их "опасности". Кто-то, под шумок, выражает и свое мнение по предмету, например, поддерживая "игру в соцопрос" и ранжируя свои предпочтения по местам.
Мне это видится именно в таком ключе. Релятивизм тут присуствует больше по форме, как удобный (а сейчас еще и модный) способ пропихнуть свои убеждения ("это мое скромное ИМХО" - и попробуй тут поспорь!) А на самом деле, глубоко внутри, ни один человек релятивистом не является: каждый убежден в своей абсолютной правоте, так уж устроена психика человека.
(no subject)
2009-07-29 10:41 (UTC)(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
2009-07-30 09:28 (UTC)Граждане материалисты догадались _отрицать_ единичный случай.
(no subject)
2009-07-30 09:53 (UTC)(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
2009-08-01 21:45 (UTC)Что не отменяет обычной медицинской помощи.
(no subject)
2009-08-02 03:08 (UTC)10 самых опасных заблуждений и лженаук
2013-05-27 09:16 (UTC)